Ничего страшного:) И смяться я не буду. Я коротенько тут отвечу на конкретику, а основной ответ дам отдельным постом, ok? Если Вы не против. А то комментарии получаются длиннее поста:) Спасибо, что поставили мне диагноз, уважаемый "терапевт" :)))) Я совершенно не считаю, что надо "резать". Но и не согласна а Вами, что "само отвалится". Я полагаю: - что есть середина. -что симптом надо лечить. - что надо искать причину, "корень проблемы". - я считаю, что бессмысленно закрывать глаза на ситуацию и прятать голову в песок: само ничего не происходит даже для тех, у кого локус контроля внешний. -что ситуацию надо воспринимать реалистично, а отношение к ней зависит от многих причин. >В отношениях бывает и есть все, в том числе и счета и перекосы. >>Это не повод перестать работать над собой и ситуацией. >"зловредный партнер" ведет себя так потому что он просто зловредный >>Никогда. Всегда есть причина. >в случае, если ОБА заинтересованы в работе. >> Так весь мой пост об этом "ОБА", то бишь - о ПАРТНЕРСКИХ отношениях:) >Мы не знаем, что есть партнерство для другого. И если мы его любим - надо попробовать это понять. >>Конечно. Если любим. Что для начала и было бы неплохо понять. Не вредно, на мой взляд, прежде, чем приниматься за анализ другого, разобраться с самом собой. Мне кажется, Вы исходите из того, что каждый о себе и так все знает. Вас почему-то вопрос этого "другого", судя по комментариям, волнует гораздо больше. Почему?
>Хотя бы для того, чтобы решить, подходит это нам или нет. >>Так и я о том же. >Если мы все знаем заранее и считаем поведение равным намерению - мы никогда не узнаем, что же думает наш партнер. >>Здесь сделаны сразу три допущения: 1.если мы все знаем заранее. 2.считаем П=Н, 3.никогда не узнаем, что думает. 1. Абсурдно по сути, я такого никогда не говорила. 2. Я так НЕ считаю. Поведение может быть и бессознательным, намерение осознанно. И то, и другое имеет ИСТОЧНИК и РЕЗУЛЬТАТ. Я пишу о необходимости установления причинно-следственных связей. 3.Точно не узнаем никогда, даже если он нам скажет. А зачем, собственно? Если меня холят и лелеют, меня не интересует - зачем и почему, если меня бьют и обижают - важно устранение дискомфорта, а не "что думает" при этом тот, кто это делает.
>Мы его забудем спросить. >>Сильно сомневаюсь, что в конфликтной ситуации удастся об этом забыть:) Хотя и считаю, что выяснить ход мыслей тут не главное. >Зачем, если нам и так все понятно, прочитав ваш пост? >>Вы прочли пост. И что? Вам "все и так понятно"? Или Вы считаете остальных читателей неспособными к осмыслению? >И вот тут мы рискуем не узнать очень важные вещи. >>Какие именно? >А если попытаться понять и спросить и все остальное - тут обязательно всплывет счет. >>Ок, я буду признательна, если Вы объясните мне каким именно образом выставление счета поможет Вам понять и выяснить. >И это, по-моему, НОРМАЛЬНО. >> А разве я где-то говорила, что это не нормально? >Если я понимаю то, что Вы написали, то можно законспектировать это так: "Если ты любишь - ты не предъявляешь счета. Ты не ожидаешь награды. Если же ты занялся вопросами счета - ты не любишь. Ай-яй-яй. ибо молчи, либо уходи. Все остальное - насилие над партнером" >>Нет, нельзя. Можно так:"Если ты любишь - ты не предъявляешь счета. Ты не ожидаешь награды. Если же ты занялся вопросами счета - задай себе вопрос: почему? И если поймешь, что начал считать потому, что партнер вынуждает тебя - отдай себе в этом отчет и задайся вопросом: надо ли тебе такое принуждение и зачем? Потому, что если партнер так себя ведет, значит возник перекос."
no subject
Я коротенько тут отвечу на конкретику, а основной ответ дам отдельным постом, ok? Если Вы не против. А то комментарии получаются длиннее поста:)
Спасибо, что поставили мне диагноз, уважаемый "терапевт" :))))
Я совершенно не считаю, что надо "резать". Но и не согласна а Вами, что "само отвалится".
Я полагаю:
- что есть середина.
-что симптом надо лечить.
- что надо искать причину, "корень проблемы".
- я считаю, что бессмысленно закрывать глаза на ситуацию и прятать голову в песок: само ничего не происходит даже для тех, у кого локус контроля внешний.
-что ситуацию надо воспринимать реалистично, а отношение к ней зависит от многих причин.
>В отношениях бывает и есть все, в том числе и счета и перекосы.
>>Это не повод перестать работать над собой и ситуацией.
>"зловредный партнер" ведет себя так потому что он просто зловредный
>>Никогда. Всегда есть причина.
>в случае, если ОБА заинтересованы в работе.
>> Так весь мой пост об этом "ОБА", то бишь - о ПАРТНЕРСКИХ отношениях:)
>Мы не знаем, что есть партнерство для другого. И если мы его любим - надо попробовать это понять.
>>Конечно. Если любим. Что для начала и было бы неплохо понять. Не вредно, на мой взляд, прежде, чем приниматься за анализ другого, разобраться с самом собой. Мне кажется, Вы исходите из того, что каждый о себе и так все знает.
Вас почему-то вопрос этого "другого", судя по комментариям, волнует гораздо больше. Почему?
>Хотя бы для того, чтобы решить, подходит это нам или нет.
>>Так и я о том же.
>Если мы все знаем заранее и считаем поведение равным намерению - мы никогда не узнаем, что же думает наш партнер.
>>Здесь сделаны сразу три допущения: 1.если мы все знаем заранее. 2.считаем П=Н, 3.никогда не узнаем, что думает.
1. Абсурдно по сути, я такого никогда не говорила.
2. Я так НЕ считаю. Поведение может быть и бессознательным, намерение осознанно. И то, и другое имеет ИСТОЧНИК и РЕЗУЛЬТАТ. Я пишу о необходимости установления причинно-следственных связей.
3.Точно не узнаем никогда, даже если он нам скажет. А зачем, собственно? Если меня холят и лелеют, меня не интересует - зачем и почему, если меня бьют и обижают - важно устранение дискомфорта, а не "что думает" при этом тот, кто это делает.
>Мы его забудем спросить.
>>Сильно сомневаюсь, что в конфликтной ситуации удастся об этом забыть:) Хотя и считаю, что выяснить ход мыслей тут не главное.
>Зачем, если нам и так все понятно, прочитав ваш пост?
>>Вы прочли пост. И что? Вам "все и так понятно"? Или Вы считаете остальных читателей неспособными к осмыслению?
>И вот тут мы рискуем не узнать очень важные вещи.
>>Какие именно?
>А если попытаться понять и спросить и все остальное - тут обязательно всплывет счет.
>>Ок, я буду признательна, если Вы объясните мне каким именно образом выставление счета поможет Вам понять и выяснить.
>И это, по-моему, НОРМАЛЬНО.
>> А разве я где-то говорила, что это не нормально?
>Если я понимаю то, что Вы написали, то можно законспектировать это так:
"Если ты любишь - ты не предъявляешь счета. Ты не ожидаешь награды. Если же ты занялся вопросами счета - ты не любишь. Ай-яй-яй. ибо молчи, либо уходи. Все остальное - насилие над партнером"
>>Нет, нельзя. Можно так:"Если ты любишь - ты не предъявляешь счета. Ты не ожидаешь награды. Если же ты занялся вопросами счета - задай себе вопрос: почему?
И если поймешь, что начал считать потому, что партнер вынуждает тебя - отдай себе в этом отчет и задайся вопросом: надо ли тебе такое принуждение и зачем? Потому, что если партнер так себя ведет, значит возник перекос."