kotomysh: (на горшке)
[personal profile] kotomysh
Добралась я, наконец, до отеля и до комфорта. Я обещала, я отвечаю:)

У меня нет личного опыта абортов, я когда-то считала себя христианкой и предпочла грех контрацепции греху аборта. Навредила здоровью, кстати.
Но, скажу вам, после обсуждения я даже немного пожалела об этом, настолько мне стало интересно, что же там за экзистенциальная тоска.
Зато я ассистировала при абортах, так что, грехов на мне предостаточно.
К счастью, я в "грехи" не верю.
Убийство ли? Понятия не имею. И никто не имеет, что бы ни говорили. Вина? О вине и поговорим.

Я, вобщем-то, атеистка, но и атеизм - вера, и внутри него полным полно философских течений и точек зрений. Из всех существующих мне ближе всего буддизм школы дзен, а там с богами-душами и прочей мистикой - напряг:)
Зато хорошо с несозиданием кумиров, развенчанием священных коров и разрушением стереотипов. Если вы помните, я писала, что гуманистическая психология начиналась с Дайсецу Судзуки.

Если кратко...
Все суть иллюзия. Все ошибки строятся на убеждениях, ибо любое убеждение - заблуждение.
Нежелание отказываться от заблуждений - коренное заблуждение, неведение или невежество. Отказ от преодоления неведения - основа всех проблем.
Заблуждение - не грех, в общем-то, от наших заблуждений нам же хуже, и чем они глубже, тем глубже горечь, сожаление, страх, гнев, зависть и, конечно, вина...

Что можно вынести из обсуждения? Что несмотря на один язык, одну культуру, одну научную парадигму, все имеют разные мнения о жизни и смерти, не говоря уже о моральных оценках этих явлений. Вроде бы и наука развивается, а единства в вопросах зарождения жизни нет, каждый верит во что-то свое, не взирая на общие доступные источники информации. Такая же ситуация, кстати, во всех областях человеческого бытия, потому что не само бытие, разумеется, а то, чтО мы воспринимаем - иллюзорно. При наличии целого мира вокруг нас и в нас самих, мы искажаем его собственными оценками, придавая ему, беспристрастному, значения добра и зла. А ни добра, ни зла не сущестувет безотносительно нашего сознания.

Когда жизнь прерывается - это смерть. Прерывание жизни мы назваем словом убийство. Только и всего. А вот дальше начинается игра фантазий, убеждений, фантомов воображения и големов сознания.
Никто не ЗНАЕТ, когда отдельные клетки становятся Жизнью, когда живая материя становится Человеком. Никто, потому что, совершенно не ясно, чтО такое Человек, чтО мы назваем словом "душа", мы лишь способны отличить живую материю от неживой.
Но люди договариваются между собой, считать так или эдак. И дальше каждый верит не в факты, а в договоренности.

Любой, кто говорит, что знает, как устроена жизнь, чтО есть душа и что она есть, как происходит зарождение жизни и что происходит после ее угасания, лжет. Не важно, вам или сам себе. Мы только предполагаем и строим гипотезы. И одна гипотеза немногим лучше другой. Это важно понять, это важно принять и прочувствовать, потому что, не отрекшись от ложных "знаний", мы не сможем ни на йоту приблизиться к пониманию бытия. Знать, что ты ничего не знаешь, крайне важно.

Если чуть задуматься, мы убиваем и становимся соучастниками убийств каждый день. Кто сказал, что убийство одного живого существа не равно убийству другого? Мы так договорились считать.
Но даже если можно попробовать сравнить убийство представителя другого вида с убийством себе подобного, то как сравнить убийство сформировавшейся особи и зародыша? Что страшнее: убийство льва или коровы? Коровы или оплодотворенной яйцеклетки? Как сравнить убийство и убийство? В наших ли силах оценить разницу?
Конечно, нет. Но мы постоянно формируем мораль и вносим поправки в ее законы, сообразуясь не более чем с предположениями и основываясь ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на договоренностях.

Знаете почему народы Земли чтут Солдата, Воина? Совсем не потому, что он защищает. А потому, что он снимает с наших плеч и принимает на себя бремя ответственности за убийство. Солдат убивает себе подобных ради того, чтобы мы могли безмятежно жить дальше, не размышляя об убийстве.
Природа не создавала касты воинов среди приматов, как, скажем, у пчел, но нашлись люди, которые приняли на себя эту ношу. Если вы верите в рай и преисподнюю, в смертные грехи, вы понимаете, какую жертву принесли вам эти люди, обрекая свою душу на адовы муки не по злобе, а во имя ваших душ.
Конечно, религиозные доктрины постарались снять груз вины с душ воинов, но и это тоже основано только на вере. Ни единого факта. Мы не только не знаем, есть ли Рай и Ад, мы даже не знаем, есть ли душа.

Попробуйте взглянуть на нашу жизнь с этой точки зрения и вы увидите, что все мы являемся убийцами, живущими среди убийц. Убивают военные, убивает полиция, убивают палачи, исполняя приговоры, убивают врачи, убивают мясники и повара, кожники и меховщики... Убивает все живое на Планете. Я не знаю, что говорит вам ваша религия или ваша атеистическая вера, но факт остается фактом: мы убийцы в мире убийц.
Почему мы спокойно относимся к убийствам ради еды или убийствам ради защиты? Мы приняли действительность такой, какова она на планете, вне зависимости от того, создал ее некий Творец или последствия Большого Взрыва. Наши предки пожирали плоть других млекопитающих и создали для нас наследственную необхоимость в животных белках. Мы жрем братьев наших меньших и причмокиваем.
Мы нашли тысячи причин, оправдывающих убийство врагов во имя защиты близких, и всегда каждая сторона считает себя правой, а врагов - неправыми.
Мы находим любые оправдания, когда хотим. Православная церковь признала святым воина Александра Невского, католики проводят процедуру беатификации убийцы, они называли "священными" крестовые походы, иудеи считают достойным человеком убийцу и разбойника Давида и множество других сомнительных личностей, мусульмане прямо сейчас в наше время признают священным джихад, терроризм, убийства "во имя Аллаха". Кто сказал вам, адепты любой из религий, что ваш бог одобряет те или иные виды убийств? Ваши священники. Вот их и спросите, почему Кирилл Александрийский или княгиня Ольга - святые, а женщина, сделавшая вакуумный аборт - гершница. Только они точно знают, с какими скрытыми целями манипулируют значениями понятий и смыслами слов.
Для меня же важно лишь одно: мы ясно видим, что с точки зрения хитрозакрученной человеческой "морали" убийство убийству рознь, то есть, мы наделяем разными значениями действие, однозначное по своей сути. Не действия разнятся, а наши оценки.
Почему?

Назвав когда-то обобщающим словом Зло, конкретные неприятности, человек поставил себя в сложные условия.
Поскольку люди, выдумавшие картину мира, которой пользуется вся Западная цивилизация, обнаружили, что как система принуждения и средство давления на совесть людей она хороша, но действительность в нее упихнуть не получается, родилось великое искусство "заводить рака за камень" - герменевтика: в этом случае убийство грех, в этом не грех, а тут я рыбу заворачивал в этом, как раби скажет и мулла велит. А если вам кажется, что в Библии написано нечто другое, значит ваш ум не способен постичь Библию, три Pater noster, четрыре Аве...
Розанов писал, что "веселый христианин - это все равно, что круглый квадрат"

Понимаете, если вы убеждены, что есть добро, а есть зло, а убийство - смертный грех, для вас последствия аборта будут предсказуемыми. И никакой психолог вам избавиться от чувства вины не поможет, и никакой священник греха с души не снимет. Потому что вы уже предопредилили себе место в Аду.
Вот в этом месте сделаем остановку.
Вы хорошо понимаете, КТО забронировал вам номер в Преисподней?
Не местный батюшка и не Папа Римский, не мулла и не имам, не раби и не Ребе, даже не Аллах с Христом и Б-гом в придачу.
Почему я не боюсь оказать в Аду? Потому что в моем сознании нет Ада, впрочем, как и Рая. И я буду кусать губы, чтобы не рассмеяться в лицо Папе, если он попробует меня туда "определить".
Но если в вашем сознании все эти построения есть - значит есть и прописка. И зарегистрировались по этому адресу только вы сами и никто иной. Именно ваше сознание создало вашу Индивидуальную Уникальную Действительность. Даже у членов одной маленькой секты Уникальные Действительности будут разными. А значит, никакой иной действительности, кроме создаваемых нами, нет.

Для того, у кого в сознании нет ада и рая, добра и зла, грехов и святынь, таких проблем не будет. Будут взаимоотношения с действительностью. С тем, хотел или не хотел, мог или не мог, получилось или не получилось, и как поступать в дальнейшем.

Понимаете, что просиходит дальше? Опишу очень вульгаризированно, зато коротко.
Атеист рассуждает так: я не могу позволить себе иметь ребенка и я сделал аборт. Неприятная и неполезная процедура, стоит отнестись серьезнее к причинам, вызвавшим необходимость аборта.
Буддист считает, что совершил убийство, что это его ответственность, что вполне возможно это придется исправлять и отрабатывать. Ну придется и придется, избежать этого невозможно, а значит стоит на всякий случай повнимательнее быть в будущем.
Что делает иллюзионист западного образца? Начинает сжирать себя заживо доступными методами. Страдает, болеет, мучается страхами.
Это уже тема для психотерапевтов.

Я же задаю вопрос: так в чем суть проблемы?
Мой ответ - в Убеждениях.

Некотрые верят, подчеркиваю, не "знают", а "верят", что тягостные последствия неизбежны по причине насилия над организмом, неестественности происходящего, того, что женщина задумана природой как мать и природу не обманешь, и так далее. Очень все это интересно и познавательно, но выступать от имени Природы она, родимая, никого не уполномочивала. Так что, любые рассуждения, даже самые убедительные - верования, допущения и гипотезерство.

Не большее и не меньшее гипотезерство и все остальное, но, поскольку лично меня крайне раздражает авраамическая традиция навешивать на человека вину и грехи, то я скажу пару слов об альтернативных традициях. Просто чтобы придать объем теме, чтобы не делали вид христианские, исламские и иудейские религиозные деятели, что тема исчерпывается их авторитетными мнениями.

Такой комментарий в тему я получила: "Встретила интересное представление в ведической традиции. Аборт и нерождение детей считается (ну, не то что бы грехом, а не очень гут, слово адекватнеое не подберу) потому что это не дает душам воплощаться. А так как человеческая душа эволюционирует только в человеческом теле, то не воплощение ее сильно печалит."
И вот на что я бы обратила ваше внимание. Да, печалит, наверное. Но нам-то какое дело? Когда я отказываю в интимной близости первому встречному, его, вероятно, это тоже печалит, но я-то тут причем? Чужая душа печалится, не моя, и я ей чужая, и она мне. Я не в силах влиять на ее настроение, да и незачем. Она хотела вополотиться, а я не дала. И что?
Вот тут человек, вскормленный авраамической традицией, начнет виноватиться за то, что помешал кому-то деньги считать воплощаться. Но в том-то и соль, что авраамические принципы не годятся для ведической или буддийской традиций. Карма штука сложная и интересная.
Следите за мыслью: если кто-то не смог воплотиться - это значит, что у него плохая Карма, т.е. он набедокурил в предыдущем воплощении и теперь имеет результат - проблемы. Уловили? В индийской традиции вообще есть верования в то, что если ребенок умер в раннем детстве, был абортитован естественным или искуственным путем, значит... готовы?... он был убийцей в прошлой жизни.
Вот и взгляните на ситуацию с этой точки зрения. Приличный человек с хорошей кармой родится у хороших любящих родителей, бездельник и хулиган - у плохих и нелюбящих, а абортирован будет злодей. Одним словом, если вы сделали аборт, значит у вас внутри сидел Сталин или Чикатило.
Почему нет? Верим же мы в домыслы другого толка?
Есть желающие родить Гитлера или Джека Потрошителя? Гавриил с веткой лилий - очень трогательно, если речь о ком-то приличном, а если весть о Злодее? Задумайтесь, защитники права на рождение, что бы сделали, знай достоверно, что станете матерью Ленину или доктору Менгеле?

Вот еще комментарий: "Ничто не случайно. Если беременность наступила, значит, человеческая душа должна была воплотиться и родиться и прожить жизнь и выполнить своё предназначение. И не случайно женщине именно сейчас посылается возможность родить ребёнка и стать матерью. Значит, и ей это нужно. Делая аборт, женщина вмешивается в естественный ход событий, отодвигает свои отработки и не даёт жизнь ещё одной душе, принимая на свою ещё один кармический долг, который придется отрабатывать..."

Это снова подход человека аврааимической культуры к ведическим вопросам.
Вы-то теперь уже понимаете, что НЕ ДОЛЖНА она была воплотиться?
Если бы у нее, души, была хорошая карма, если бы человек не натворил бед в прошлой жизни, не попал бы он в тело женщины, которая его не желает. "И не случайно..", нет, не случайно, конечно, потому что Карма - не чудо-юдо сказочное, а вполне прозаический закон причины и следствия, гласящий, что не бывает следствий без причин, и если следствие наступило, имела место причина. Даже если мы ее в упор не видим.
Да не "вмешивается" никуда женщина, а "осуществяет" тот самый "естественный ход событий", который привел беспутную душу в ее чрево. Женщина является прямым орудием Кармы, ПОЗВОЛЯЮЩИМ беспутной душе пройти свою отработку в виде аборта. Беспутная душа не получает рождения, которого не заслуживала, тем самым, неся ответственность за содеянное. Аборт выступает своего рода уголовным наказанием, а женщина - пенитенциарной системой.
А "кармический долг", да, придется отрабатывать, знаем мы о нем, или нет.
Но, видите ли, какая штука, никто не знает, неблагой поступок это или кармическая заслуга по отношению к невоплощенной душе. А раз не знает, то нечего и кликушествовать. Сам по себе аборт, как болезненная, страшная, вредная для здоровья и опасная процедура вполне может являться ТЕМ САМЫМ страданием, посредством которого женщина искупает какие-то свои причины.
А в буддизме, кстати, и души-то никакой нет. Совсем нет. Никакой. Вот и думайте, что там куда не воплотилось.

Ну, и немножко шутки, в которой есть доля не шутки.
В традиции современной психотерапии считается (и не без оснований), что чувства, эмоции, интуиция, хорошо налаженный контакт с собственным телом, с собственной Природой не обманывает, как педагогически навянанные догмы, а указывает нам верный путь. Почему бы не воспользоваться этой идеей в своих интересах? Ежели есть в вас желание сделать аборт, значит не ладно что-то в датском королевстве в этом эмбрионе или в вашем организме, вот и верьте ему на здоровье!
Не всякое деление клеток - жизнь, иногда это - раковая опухоль.


on 2011-08-06 07:32 pm (UTC)
Posted by [identity profile] the-bather.livejournal.com
прям конфетка под язычок :) особо в месте, где про нерадивую карму - шикарная тема для обморочных: бери и пользуй ))

on 2011-08-06 07:52 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Что такое "обморочные"?

(no subject)

Posted by [identity profile] the-bather.livejournal.com - on 2011-08-06 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2011-08-07 04:15 am (UTC) - Expand

on 2011-08-06 07:59 pm (UTC)
Posted by [identity profile] miukumaukus.livejournal.com
Прекрасно написано. Когда-то по моим чувствам эти "защитники жизней" здорово поездили, хоть и не целились лично в меня, просто впечатлительная была...

on 2011-08-06 08:04 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Спасибо:) Догадываюсь, как тяжело. Самое печальное, что противники защитников тоже уверены, что знают, где собака порылась.

(no subject)

Posted by [identity profile] miukumaukus.livejournal.com - on 2011-08-06 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2011-08-07 04:17 am (UTC) - Expand

on 2011-08-06 11:49 pm (UTC)
Posted by [identity profile] udagan-horsa.livejournal.com
БРАВО!
ппкс))

on 2011-08-07 04:17 am (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Спасибо:)

on 2011-08-07 01:10 am (UTC)
Posted by [identity profile] irondragonfly.livejournal.com
Вот если честно, Вашего личного отношения к этому делу я все равно не поняла.

on 2011-08-07 04:21 am (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
У меня нет никакого отношения. Аборт - не проблема, точно так же, как и убийство - не проблема. Если бы я могла не жрать мясо, точнее даже, когда я могла не жрать мясо - я воздерживалась, теперь снова способствую убийствам. Если я могу не убивать младенцев почем зря, я не убиваю. Понадобится - убью. Как и взрослого, впрочем:) Зависит от обстоятельств.

on 2011-08-07 03:13 am (UTC)
Posted by [identity profile] ashtofet.livejournal.com
мне очень понравилось, Ир. очень)
я сама считаю, что к аборту очень много лишнего притянуто за уши по разным причинам. отсюда всякие-разные сложности и страдания.
ну, вот я исходила дважды из того, хочу ли я ребенка. Я не хочу, и я прерываю беременность. Это мое решение.
Может, поэтому сейчас у меня нет сожалений, что могло бы у меня быть (теоретически, дитя же надо и доносить, и благополучно родить) не двое детей, а четверо. Что предаваться иллюзиям? Не могло. И не стало.

on 2011-08-07 04:28 am (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Спасибо:)
Ты сейчас очень важную вещь сказала: не могло.
Сослагательное отношение к жизни - одно из самых чудовищных и порождающих демонов: умножение иллюзий на иллюзии. "Если бы я тогда не..., то сейчас бы я..." создает у людей в головах представление о множественности параалельных возможностей и поодерживает иллюзию собственноручного управления жизнью. А это вредно для здоровья. Потому что, помимо меня жизнь моя зависит от множества привходящих факторов, начиная со случая и заканчивая волей других людей. Поэтому, того, что не случилось, просто не могло случиться.
Толстой писал в "Войне и мире", что только 10% приказов Наполеона исполнялись. Что же говорить о возможностях обычного человека управлять жизнью?

(no subject)

Posted by [identity profile] ashtofet.livejournal.com - on 2011-08-08 12:03 pm (UTC) - Expand

on 2011-08-07 05:57 am (UTC)
Posted by [identity profile] helen-od.livejournal.com
Спасибо большое за пост...очень созвучно моим мыслям. Несколько лет назад пришлось курице голову отрубить, потом опять же рыбу живую разделывать...не чувствую за собой греха убийства.
А аборт, признаюсь, делала в молодости, мучилась, переживала, но никогда не жалела о том ребенке, противники абортов могут забросать меня камнями.
Следующая беременность была прервана по медицинским показателям, опять никакого сожаления, но когда через несколько месяцев во мне зародилась жизнь моей теперь уже 15 летней дочки, меня просто "перемкнуло" - я так хотела родить этого ребенка, и всеми силами сохраняла эту беременность, о чем потом ни разу не пожалела. Подсознательно или непонятно на каком уровне, мы с ней выбрали друг друга, и это счастье.

on 2011-08-07 12:06 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Ну и хорошо, что так:) Значит так и надо.

on 2011-08-07 06:41 am (UTC)
Posted by [identity profile] ondatra.livejournal.com
А как-то писала у себя пост про то, что на мой взгляд нет загробной жизни и спрашивала у народа как они - верят в "тот свет" или нет? Простой вроде бы опрос...Но некоторые личности меня с жутким усердием принялись пугать АДОМ, который у них конечно существует и очень страшный и ужасный. Но у меня-то нет.:-)) Потому, что каждый живет своей реальностью и представлением о жизни и смерти. Но восцерковленные наши, почему-то набрасываются резво так со своими страшилками на тему "как же тебя демоны в оборот взяли, что ты так считаешь...". Остальные робко присоединялись ко мне, лишь одна девушка действительно верующая просто без нравоучений ответила "верю и это не обсуждается", за что ее и уважаю. :-) А по поводу абортов, ну не делала, предохранялась, чтобы не мучаться этой проблемой. И проблемой принятия решения на этот счет. Мама моя делала аборты, потом когда решили родить еще ребенка уже срывалось. Она меня просто попросила постараться избежать этого и не гробить здоровье. Я обещала. И стараюсь ее просьбу держать.

on 2011-08-07 12:10 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Ох, православнутые - это особая каста. Удивительнее только религиозные психологи и психологи-моралисты.

on 2011-08-07 08:06 am (UTC)
Posted by [identity profile] aimersun.livejournal.com
Вы так хорошо написали.
Жаль, что из плена убеждений-заблуждений обычно трудно вырваться, потому что сама мысль о том, что можно и нужно вырываться - не приходит в голову.

Что нужно читать и делать, чтобы понимать столько, сколько понимаете вы?

on 2011-08-07 12:17 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Нужно очень хотеть вырваться. Подозреваю, что то, что неудобно мне, другим вполне комфортно. Ну, или им кажется, что комфортно.
Что делать? Проходить долгосрочную психотерапию. Что читать? Сложно сказать, никогда не угадаешь, какое слово явится решающим. Про себя могу сказать, что прорывом для меня явилось резкое сокращение художественной литературы в пользу познавательной. И интерес к чужим религиям и культурам. Хорошо отрезвляет дзенская литература Дайсецу Судзуки и Блайс. А рассталась окончательно с христианством я, познакломившись пообстоятельнее с иудаизмом. Не представляете себе, каким идиотизмом выглядит христианское учение в свете своих корней! Просто смехотворно. А уж ислам - это совсем для малограмотных.

Иудаизм.

Posted by [identity profile] evelina-de-lain.livejournal.com - on 2011-08-13 09:54 pm (UTC) - Expand

Re: Иудаизм.

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2011-08-14 03:29 am (UTC) - Expand

on 2011-08-07 08:43 am (UTC)
Posted by [identity profile] vikus74.livejournal.com
Я признаю только одну вину - вину человека перед самим собой. Когда он стоял перед выбором и пошел на поводу у лени, малодушия, зависимости, и т.п. И при этом отрекся от себя, от своего истинного желания, не позволил себе поступить так, как велела совесть.
В таком разрезе виной может быть и аборт, и вынашивание беременности по принуждению родственников, из религиозного страха и т.п.
И, конечно, согласна с автором в том, что мы ежедневно совершаем убийства в той или иной форме. Яичница - это считай аборт двойни, а то и тройни))) Про колбасу вообще молчу. А уж как лихо мы губим миллионы бактерий, просто помыв руки!
Травим тараканов, мышей, крыс (и при этом бегаем в слезах к ветеринару, если заболел наш хомячок). А уж если заведутся вши, или, не дай бог, глисты - все, тут мы уже особо изощренные убийцы, подрубаем на корню жизнь целого рода)))

Этично ли сравнение эмбриона с глистами - я не знаю. Как не могу знать, кто зародился в моем чреве - Мать Тереза или Чикатило.
Утверждение, что каждый эмбрион бесценен, лично для меня спорно.
Тут и с живым-то человеком непросто разобраться, когда видишь, сколько в мире обездоленных, увечных, никому не нужных людей.

А вот то, что с появлением контрацепции человечество начало деградировать - факт. Образованные, успешные, благополучные - рожают мало, зато лихо плодятся низшие слои населения, не отягощенные чувством ответственности за свое потомство. Как бы не наступила через 100-200 лет идиократия, как в одноименной комедии.
Что с этим делать - не знаю... уж точно не аборты запрещать, скорее наоборот - сделать их максимально доступными для неимущих, как и простые средства контрацепции. И все сугубо добровольно.

А что касается Бога - так он же если есть, то ведь всемогущий. Смешно думать, что беременная дамочка на пару с гинекологом могут помешать его планам))

on 2011-08-07 12:46 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Ну, вобщем, да:)) За деградацию я бы не беспокоилась, среди малограмотных рождаются Ломоносовы, причем по сей день, некоторых я лично знаю. А то, что аростократия изведет сама себя, нам с Вами бепокоится не стоит, мне-то уж точно, я не дворянских кровей:)

(no subject)

Posted by [identity profile] vikus74.livejournal.com - on 2011-08-07 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2011-08-07 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] vikus74.livejournal.com - on 2011-08-07 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2011-08-07 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] vikus74.livejournal.com - on 2011-08-07 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2011-08-07 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] vikus74.livejournal.com - on 2011-08-07 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2011-08-07 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] vikus74.livejournal.com - on 2011-08-07 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] leo-abrekova.livejournal.com - on 2011-08-07 08:26 pm (UTC) - Expand

on 2011-08-07 10:49 am (UTC)
Posted by [identity profile] 9-giznei.livejournal.com
Спасибо, такую статью мне бы пораньше прочитать. Я таки мучилась.
По мере прочтения многое вредное во мне улеглось, рассыпалось.
Буду читать ещё.
Спасибо)))

on 2011-08-07 12:48 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
На здоровье! Рада была поддержать:)

наглядная агитация

on 2011-08-07 07:15 pm (UTC)
Posted by [identity profile] nattaxa.livejournal.com



эту надпись я вижу по дороге к своему дому.если бы я находилась в трудном для себя решении-она бы точно капала мне на мозги...

Re: наглядная агитация

on 2011-08-07 07:22 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Возьми краску и допиши: "И что из этого?"
Пусть теперь им капает...:)

on 2011-08-08 06:31 am (UTC)
Posted by [identity profile] spica00.livejournal.com
я за последний месяц видел три случая, когда людям плохо, они начинают разбираться почему и оказывается, что из-за мощной связи с абортированными детьми
когда они в это врубаются, то их колбасит и отпускает

и еще, когда они это осознают, то у них вопрос о наличии души не стоит - слишком все по-настоящему, чтобы хватило сил на спекуляции интеллектуальные

и еще, жизнь то понятно что совершенна и справедлива и все в ней именно так как и правильно
при этом каждый делает выборы, отвечает за них, страдает, умирает, врет, подлит - и это никуда не растаивает от фразы "все суета сует"

on 2011-08-08 02:56 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Извините, я не поняла, что значит "мощной связи с абортитованными детьми"?
И что "по-настоящему"?
И что "не растаивает"?

(no subject)

Posted by [identity profile] spica00.livejournal.com - on 2011-08-09 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2011-08-09 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] spica00.livejournal.com - on 2011-08-09 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2011-08-09 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] spica00.livejournal.com - on 2011-08-09 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2011-08-09 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] spica00.livejournal.com - on 2011-08-10 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2011-08-10 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] spica00.livejournal.com - on 2011-08-10 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2011-08-10 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] spica00.livejournal.com - on 2011-08-16 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2011-08-16 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] spica00.livejournal.com - on 2011-08-17 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2011-08-17 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] spica00.livejournal.com - on 2011-08-17 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2011-08-17 08:15 am (UTC) - Expand

on 2011-08-08 07:48 am (UTC)
Posted by [identity profile] vorath.livejournal.com
Когда в юности я читал "Бардо Тхедол", меня поразило, что в тибетской картине посмертия нет места принуждению. Человек видит свет, и его туда тянет. Это может быть свет мира асуров или мира голодных духов, мест, куда никто по доброй воле и в здравом уме не сунется. Это даже не наказание - просто есть место, где вот этому конкретному человеку будет привычнее, и он его ищет. Нет ничего, кроме желаний, привычек и обусловленностей самого человека.
Если после аборта он опять проходит всю процедуру, разглядывает огни, ищет добрые лица в злых, есть шанс, что в нём проснётся осознанность, и он вырвется из круга рождений. Но это опять же зависит только от него самого, а не от женщины, которая сделала аборт. Может статься, ещё одна жизнь дала бы ему возможность потренироваться в воспоминании себя, а может нет, замутила бы и то, что есть.
Очень красивая концепция мира.

on 2011-08-08 02:58 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Очень полезная книга:) Я бы, кстати, не отказалась, чтобы в момент смерти мне ее читали вслух:))

on 2011-08-08 09:03 am (UTC)
Posted by [identity profile] omega14z.livejournal.com
Это пожалуй самый лучший анализ проблемы, который мне доводилось встречать.

on 2011-08-08 02:59 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Спасибо:)

April 2014

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 26th, 2017 07:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios