kotomysh: (Default)
[personal profile] kotomysh

Один мой друг, тоже принц,[info]toshische сформулировал занятный вопрос.

Возник любопытный вопрос: допустимо ли "оскорблять и обсуждать человека публично за его спиной".
Поскольку "публично за спиной" является несколько внутренне противоречивым утверждением, нижеследующие пункты будут относиться по большей части либо к "публично" либо к "за спиной".


  • Обсуждение (включая осуждение) других людей является важным механизмом саморегуляции общества. Оно является, на мой взгляд, одним из основных способов выяснения границ допустимого и недопустимого в данном сообществе, выяснения мнений. Причём именно обсуждение третьих лиц, так как даёт возможность в частности проверить "а как отнесутся окружающие, если я поступлю так-то" заранее, не неся репутационных потерь.
  • Обсуждение (включая осуждение) других людей необходимо для работы механизма репутаций.
  • Запрет на обсуждение и осуждение третьих лиц кажется мне (простите мне мой меганезийский) элементом той самой морали, внедряемой оффи, которая "чтоб меньше зарплату платить". Потому, что если мы не можем обсуждать кого либо в его отсутствие, мы не можем обсуждать никого незнакомого, в том числе этих самих оффи.
  • Свобода слова при запрете некомплиментарных мнений превращается в ничто. А я весьма горячий приверженнец классического либерализма и ценю её весьма высоко.
  • "А если тебя будут публично обсуждать и оскорблять?" — оскорбления от некоторых людей считаю почётными для себя. Что же касается людей, мнение которых для меня важно, то если они заблуждаются относительно каких-либо объективных обстоятельств моей биографии, то я попытаюсь развеять их заблуждения, если же "всё так и было", то буду много думать...

А вы как думаете?

_______________________________________________________________________________________


Я думаю, что бесполезно сетовать на погоду и запрещать людям судачить.
Я убеждена, что все судачат обо всех.
Я не думаю, что этому можно и стоит мешать.
Я знаю, что кто-то что-то говорит обо мне за моей спиной. И я не против.
Мне абсолютно не любопытно, что именно, кто и в каких выражениях.
Я не хочу этого знать.
И я категорически против, чтобы это "доводили до моего сведения". Следовательно "за спиной" меня устраивает
Главное - чтобы не обсуждали меня со мной.




on 2009-12-03 06:29 pm (UTC)
Posted by [identity profile] annok.livejournal.com
Главное, чтобы не обсуждали меня со мной:) отличная фраза
а мне иногда хочется чтобы меня пообсуждали со мной - старею, наверное, раньше такого не случалось

on 2009-12-03 06:33 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Везет:)
А ко мне со всех сторон сбегаются сообщить мне свое бесценное мнение обо мне. Хочешь, махнемся не глядя?:)))

on 2009-12-03 06:51 pm (UTC)
Posted by [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com
Но ведь сама ты не особенно любишь этим заниматься, а?

on 2009-12-03 07:05 pm (UTC)
Posted by [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com
Мне показалось, что ты не особенно любишь заспинные обсуждения.

on 2009-12-03 07:12 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Не особо. Мне это не любопытно тоже. Когда любопытно я спрашиваю. У того, кого это касается:0с
Но сообщения "в лицо", "правду в глаяза" я и вовсе не понимаю.
Если человек считает, что у него есть недостаток, он сам решит, что с ним делать, если считает, что это качество НЕ недостаток - тем паче. Спрашивается, о чем тут разговаривать?:))
Другое дело, что если я считаю, что обманывать близких нехорошо, то я не буду делать вид, что я другого мнения ни в глаза, ни за глаза:))

(no subject)

Posted by [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com - on 2009-12-03 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-12-03 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com - on 2009-12-03 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-12-03 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com - on 2009-12-03 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-12-03 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com - on 2009-12-03 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-12-03 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com - on 2009-12-04 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-12-04 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com - on 2009-12-04 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-12-04 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com - on 2009-12-04 11:27 am (UTC) - Expand

on 2009-12-03 08:24 pm (UTC)
Posted by [identity profile] bublik-ru.livejournal.com
первые четыре - согласна с тобой.
следующие два - когда как. может быть любопытно, а может и не быть. но это не моя обычная головная боль:)
последние два - мне не очень принципиально. могут доводить и могут обсуждать. или меня не цепляет. или хорошо, что сообщили, раз цепляет. главное не слишком навязчиво)

on 2009-12-03 08:25 pm (UTC)
Posted by [identity profile] bublik-ru.livejournal.com
лицемерие не люблю очень. лицемеров осуждаю

on 2009-12-03 08:41 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Я тоже не очень:)))

on 2009-12-03 09:00 pm (UTC)
Posted by [identity profile] bublik-ru.livejournal.com
мой внутренний критерий тут - не оскорблять и стараться в своих суждениях/осуждениях следовать принципу, что могу при необходимости и самому человеку все это сказать, если потребует:)

on 2009-12-03 08:41 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
А по поводу Антонова поста?

on 2009-12-03 08:58 pm (UTC)
Posted by [identity profile] bublik-ru.livejournal.com
допустимо ли? все допустимо, что невозможно недопустить:))

хорошо ли? обсуждать нормально, осуждать тоже, оскорблять - не очень. но оскорблять вообще не ахти, не важно где и как.

по его пунктам - с первым согласна.
со вторым - предпочитаю по возможности составлять собственное мнение о людях, поэтому репутации мне как бы не особо интересны. но когда мнение необходимо БЕЗ возможности составить свое - да, работает. например, когда врача хорошего ищешь:)
три последних - согласна полностью.

on 2009-12-03 09:05 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Ты знаешь, мне кажется, тут дело еще и в круге общения. Мне сложно понять навороты про репутацию, про оговоры, дикие слухи и т.п. Я как школу закончила, такого дерьма больше не хлебала. Никогда. Сама пропускаю сплетни мимо ушей, в пересуды не пускаюсь, слухам не верю. За репутацию не дрожу, поскольку ничего, допускающего двоякое толкование не делаю и другим не советую. Таков мой мир. Но есть, видимо, и другие миры, где людей оговаривают, распускают чудовищные слухи и т.п. Удивительно, но факт.
Я тут на днях узнала, что есть какое-то специальное презрение, не тихое молчаливое презрение, а активное, агрессивное, преследующее... До сих пор не могу себе представить, о чем это и что же это за отношения.

(no subject)

Posted by [identity profile] bublik-ru.livejournal.com - on 2009-12-03 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-12-03 09:26 pm (UTC) - Expand

on 2009-12-03 08:37 pm (UTC)
Posted by [identity profile] petricola.livejournal.com
Последняя мысль - в точку. Говорите обо ине , что хотите. Но не грузите меня вашими мнениями на мой счет.

on 2009-12-03 08:43 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Вот-вот, и я о том же:)

on 2009-12-04 07:31 am (UTC)
Posted by [identity profile] olmas.livejournal.com
мне даже смешно стало, когда я сейчас вспоминаю, сколько раз с самого чуть-ли не детства хотели до меня же донести мнение обо мне:)) и шарахались, услышав в ответ: мне наплевать:)

on 2009-12-04 08:46 am (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
У меня этот год был таким "урожайным" на таких сообщенцев, что мне даже не смешно:)
По сути эти люди хотят, не более, чем сказать: "Я лучше тебя, ты не соответствуешь моей системе взглядов, как бы ты не выпендривался".....тем самым выдавая свои комплекс неполноценности вместе с заниженной самооценкой:)))

on 2009-12-04 08:53 am (UTC)
Posted by [identity profile] olmas.livejournal.com
значит, у вас активный образ жизни:))

ну так и есть - уверенный в себе человек не будет вести разговоры на эту тему:) Б-же, иногда думаешь, сколько закомплексовых вокруг, что хочется крикнуть: люди, расслабтесь!:))

on 2009-12-04 08:57 am (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Мы с Вами скорее всего ничего кричать не станем:)
А вот они что-нибудь обязательно кричат, шипят или выдавливают сквозь зубы. Это еще и от огромной нехватки воспитания:)

(no subject)

Posted by [identity profile] olmas.livejournal.com - on 2009-12-04 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-12-04 09:07 am (UTC) - Expand

on 2009-12-04 07:48 am (UTC)
Posted by [identity profile] tcherniak.livejournal.com
Мне кажется, что обсуждать людей за спиной можно и нужно.

Во первых, это способ "выпустить пар".
Во вторых, это избавляет от необходимости высказывать в лицо.

Для себя, я рад говорить в лицо О СЕБЕ с теми, кого я для этого выбираю и/ или кому я это позволяю. Остальным я не даю беспокоится.

on 2009-12-04 08:51 am (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Я не спорю. Только надо четко иметь в виду, что есть в любой компании любитель доносов, иногда доносящий дословно, а иногда "как он понял".
А лично я даю всем разрешение мыть мне кости, поливать грязью, как угодно, лишь бы все были вежливыми и уважительными со мной лицом к лицу:)))

on 2009-12-04 08:55 am (UTC)
Posted by [identity profile] tcherniak.livejournal.com
Согласен. Я, вообще, стараюсь просчитывать последствия своего поведения и говорить с каждым на его языке. Поэтому в 99% случаев, неуважение к собеседнику для меня средство, но не самоцель. Я могу говорить тихо. Могу кричать. Могу - витеевато, могу - просто и с матом. Могу - многоуважительно. Могу - пренебрежительно. Но всё делаю в соответствии с тем, как я прочитал человека. Поэтому, одно из моих жизненных удовольствий - наблюдать людей. :)

on 2009-12-04 09:00 am (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Согласна. Для меня еще большое удовольствие в том, чтобы они разговаривали, но не со мной:) Что можно сказать человеку, который вслед за Шариковым, почти слово в слово, сообщает: "Читал я Станислова Грофа. Я с ним во многом согласен."?

(no subject)

Posted by [identity profile] tcherniak.livejournal.com - on 2009-12-04 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-12-04 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] tcherniak.livejournal.com - on 2009-12-04 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-12-04 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] tcherniak.livejournal.com - on 2009-12-04 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-12-04 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] tcherniak.livejournal.com - on 2009-12-04 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-12-04 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] tcherniak.livejournal.com - on 2009-12-04 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-12-04 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] tcherniak.livejournal.com - on 2009-12-04 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-12-04 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] tcherniak.livejournal.com - on 2009-12-04 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-12-04 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-12-04 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] tcherniak.livejournal.com - on 2009-12-05 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] tcherniak.livejournal.com - on 2009-12-04 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-12-04 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] tcherniak.livejournal.com - on 2009-12-04 11:06 am (UTC) - Expand

on 2009-12-04 12:32 pm (UTC)
Posted by [identity profile] di-versija.livejournal.com
а мне во чего подарили для таких случаев!

___/****\=======# =>
(@=@=@=@=@)

но мне вроде ни к чему, я в споры не вступаю, а то в виде последнего довода можно использовать!:)

on 2009-12-04 01:27 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Тут дело не в спорах. Просто "на чужой роток не накинешь платок", не скажешь же такому умнику, доверительно излагающему тебе свои нелепые воззрения на тебя: "А не заткнуться, ли Вам, любезнейший?" :))))

April 2014

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 17th, 2017 06:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios