kotomysh: (мышеловка)
kotomysh ([personal profile] kotomysh) wrote2011-09-24 11:12 am

Противостояние

Меня радуют новости, сообщающие о продвижении прогресса в дебри культур, застрявших в средневековье. И противостоянии цивилизации натиску средневековья. Вот три сообщения. И два из них мне нравятся.




Париж, Сентябрь 22 – Суд во Франции впервые оштрафовал мусульманок за ношение никаба. Французский суд вынес первый приговор в рамках недавно принятого закона, запрещающего ношение паранджи в общественных местах. Напомним, что в рамках нового закона, принятого 11 апреля текущего года, женщины, прячущие лицо на публике, а также принуждающие их к этому мужья, могут быть оштрафованы или же посажены в тюрьму – в случае отказа от уплаты штрафа
Хинд Ахмас и Кенза Дридер должны будут заплатить соответственно 120 и 80 евро, сообщает BBC. При этом судья не направил женщин дополнительно на курсы добропорядочного гражданина, как того требовала прокуратура, уточняет AFP. Осужденные заявили, что будут оспаривать решение французского суда во всех инстанциях вплоть до Европейского суда по правам человека в Страсбурге.
Закон, вступивший во Франции в силу 11 апреля этого года, запрещает женщинам носить в общественных местах одежду, закрывающую лицо. В частности, это касается традиционных мусульманских женских одеяний, таких как паранджа и никаб. Принятый закон вызвал большие споры в стране.
Франция и Бельгия уже приняли законы, запрещающие ношение паранджи в общественных местах, а Испания и Великобритания отказались следовать их примеру.
Международная террористическая сеть "Аль-Каида" грозит Франции местью и терактами в случае запрета ношении паранджи на улицах городов, которое террористы расценивают как "оскорбление" их жен, дочерей и сестер.


****

Лондонские модели в парандже

18-летние жители Лондона Мухаммад Хаснат и Мухаммад Тахир нашли своеобразный способ борьбы против "западной скверны", который правоохранительные органы сочли преступлением на религиозной почве.

Об этом пишет 31 июля британское издание The Daily Mail.

В ходе слушаний в окружном суде британской столицы подростки признались в том, что "одевали" полуобнаженных моделей, изображенных на расклеенных по городу постерах, в паранджу, закрашивая их лица и тела черной краской.

В то же время оба юноши отказались признать свою вину, настаивая на том, что эти постеры нарушают догмы ислама, согласно которым мужчина, дважды взглянувший на женщину без паранджи, становится грешником.

В ответном слове подростки, которые отказались от услуг адвоката, заявили, что не считают себя ни преступниками, ни расистами. Они разъяснили, что женщины, изображенные на рекламных плакатах - чьи-то жены, матери и дочери, а значит их близким неприятно видеть их выставленную напоказ наготу.

Суд, тем не менее, счел их виновным по всем шести пунктам предъявленных обвинений, включая намеренное нанесение ущерба чужой собственности и приговорил обоих к выплате 283 фунтов стерлингов штрафа и 12 месяцам условного заключения.

Напомним, что на прошлой неделе исламские экстремисты открыли в Британии кампанию пропаганды шариата и потребовали выделения под их контроль зон компактного проживания мусульман, где будут установлены исламские законы. Имам Анджам Худари назвал эту акцию "разбрасыванием семян", из которых должен вырасти "британский эмират".


****
Стриптиз по-восточному?!
Прогресс не стоит на месте и проникает даже в самые консервативные страны. В последнее время женщины из мусульманских стран все активнее борются за свои права и стремятся привнести в свою жизнь то, что для европейских женщин давно уже норма жизни.

Интересный случай произошел в Саудовской Аравии. Гражданка этой страны по имени Катани из одной из богатейших и влиятельнейших семейств отправилась в путешествие по Европе. Там она впервые увидела, как танцуют стриптиз, и танец ей так понравился, что она захотела научиться.

Сказано - сделано. Катани выписала себе из Великобритании учительницу танцев Люси Миш, которая прибыла к месту своей новой работы под покровом тайны. С собой Люси привезла и спортивный инвентарь - два шеста стоимостью 500 долларов каждый, которые были установлены в специальной зеркальной комнате, предназначенной для тренировок.

«Конечно, Саудовская Аравия - это не та страна, в которую обычно приглашают учителей стриптиза. Более того, по понятным причинам там нет никакой истории и практики данного вида танца. Однако сестра моей клиентки давно живет в Европе, и занимается стрип-танцем для поддержания хорошей физической формы - как фитнесом. Танец на шесте отлично тренирует все группы мышц. Моей клиентке очень нравилось выполнять женственные упражнения, выполняя их, она чувствовала себя свободной и сексуальной», - рассказала Люси Миш.

Тренировки проходили в очень интенсивном темпе: 6 дней в неделю по два часа каждый день. Кстати, Катани - единственная жена у своего мужа Мухаммеда, кроме того, входит в число всего 15% женщин Саудовской Аравии, которые работают. По всем параметрам прогрессивная арабская женщина.

И все шло хорошо, пока женщины не решили сделать фото. Люси запечатлела Катани, танцующей на шесте в традиционной одежде. Фото, как это обычно бывает, попали в сеть - и начался скандал.


Многие мусульмане почувствовали себя оскорбленными, занятия пришлось прекратить, и Миш вернулась домой в Лондон, но и там ее ждали упреки мусульманской части населения.

Люси же объясняла, что танец на пилоне или на шесте - это акробатический вид спорта. Да, его родоначальником являлся стриптиз, но она тренировала Катани с точки зрения выработки акробатических навыков, чтобы помочь ей поддержать тело в отличной физической форме. Ведь следить за своей фигурой не запрещают никакие религии.

По материалам Dailymail.co.uk


Опасный прецедент

[identity profile] valleyofdark.livejournal.com 2011-09-25 08:19 am (UTC)(link)
Запрещать ношение какой-либо одежды. По-моему переборщили в угоду политике, закон популистский. Таким макаром скоро актевисты начнут шестиконечные звезды полумесяц созвездой на домиках объектов ненависти рисовать.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-09-25 08:24 am (UTC)(link)
Я никогда не задумывалась об этом. "Побег" в христианство совершается как отказ от принятия ответственности, инфантильный выбор, результат травмы. А зачем приходят в ислам? Видимо, мне настолько ответительна современная исламская культура, что я бессознательно отворачиваюсь от мыслей о ней.

[identity profile] m0z9.livejournal.com 2011-09-25 08:24 am (UTC)(link)
Я отвечаю на вопрос, "есть ли у меня предложения"... То, что Британия, и вообще любая страна, покамест неимоверно далеки от того, чтобы их реализовать, никакого спора нет. Для этого нужно иметь смелость заявить, что вообще никакое поведение и мода не должны касаться никого из окружающих, пока не причиняют им вреда. А это подразумевает, например, разрешение нудизма и секса в публичных местах.

Re: Опасный прецедент

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-09-25 08:26 am (UTC)(link)
Начнут. Но не в результате принятия законов, а в результате нарушения их.

[identity profile] m0z9.livejournal.com 2011-09-25 08:28 am (UTC)(link)
А Россия тогда - не православная :)
Культурные штампы-то - один в один от ислама. Или нет?

[identity profile] ratibor-m.livejournal.com 2011-09-25 08:30 am (UTC)(link)
>связывают с монгольским игом.
Вряд ли. Кочевые народы свободолюбивы и на месте не сидят. Приехали поубивали, пограбили, обложили данью и уехали. Если только платки надевать для маскировки под бабушку, что бы в полон не увели. Кочевникам платки до фонаря.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-09-25 08:31 am (UTC)(link)
В Ваших рассуждениях заложен потенциальный юридический казус: все по разному трактуют "не причиняют вреда". Мусульмане утверждают, что лицезрение женщин и даже плакатов с неодетыми в паранджу женщинами грозит им адом, а значит, причиняет вред. Так что, с этой позиции не получится, уже не получается:))
http://ljsearch.org/c7754.html

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-09-25 08:32 am (UTC)(link)
И Россия, и Турция - светские государства. Религиозных законов в светстких государствах нет.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-09-25 08:33 am (UTC)(link)
Для маскировки. Но спорить со мной не надо, это мнение историков и антропологов, а не мое.

[identity profile] etoile9.livejournal.com 2011-09-25 09:03 am (UTC)(link)
мне бы тоже хотелось как можно меньше об этом задумываться(. Не всегда получается, особенно, когда думаю, что вымирать это пока не намерено, а вроде как очень даже наоборот.

[identity profile] rebel-alice.livejournal.com 2011-09-25 09:42 am (UTC)(link)
Не знаю с чего так, неудачный опыт может, но не встречалась с таким неожиданым отношением там ни разу.
(Хотя не курю и обрах был не полон :)

[identity profile] karajel.livejournal.com 2011-09-25 09:44 am (UTC)(link)
Думаю, это сильно зависит от человека к которому применяется запрет.
Теоретически могут существовать женщины которые чувствуют себя увереннее без лица.
Пренебрегать их правами ради чего?

[identity profile] karajel.livejournal.com 2011-09-25 09:48 am (UTC)(link)
Да, вы правы. Все таки что-то делать надо.
Принудительно учить и не кормить бесплатно.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-09-25 10:02 am (UTC)(link)
Могут. А моими правами ради чего пренебрегать? Много лет исламистам шли навстречу, надеясь, что терпимость и цивилизованное отношение поможет сближению. Не помогло. Пробуем иначе.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-09-25 10:04 am (UTC)(link)
Может быть. Но у меня двойственное впечатление. Понимаете, если не кормить бездельников, они будут бедными, а дело в том, что бедные страны и народы плодятся куда охотнее богатых и обеспеченных. Получается, что надо не просто кормить, а закармливать, чтобы перестали плодить нищету и начали задумываться о Гарварде для потомков.

[identity profile] 6eli9.livejournal.com 2011-09-25 10:11 am (UTC)(link)
Ну хорошо было бы, если бы так называемый неформат, отвечал взаимностью и не "вызверялся", на то что им непривычно.

[identity profile] 6eli9.livejournal.com 2011-09-25 10:15 am (UTC)(link)
Формально мы выполняем какие то обряды, ну т.е. когда рождались мои родители, и я, и мои дети, над ними читали азан, когда мы женились-выходилизамуж проводили никах и проч. Но делает ли это нас мусульманами или то что мы выполняем их формально, наоборот не делает нас мусульманами я не знаю.

[identity profile] karajel.livejournal.com 2011-09-25 10:55 am (UTC)(link)
Давать им все для жизни, что бы начали задумываться о том, что для жизни не обязательно, но требует усилий?
По моему, везде где так пробовали получили эти самые районы в которых никто не работает и не собирается.

[identity profile] karajel.livejournal.com 2011-09-25 10:57 am (UTC)(link)
Но вам то чем мешает тряпка на чужом лице?

[identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ 2011-09-25 03:51 pm (UTC)(link)
Я НИКОГДА в жизни не видела никаб другого цвета - только черного. А вот в голливудских фильмах видела разноцветные - очень красиво, никакого тревожного ощущения не вызывают, напротив, нарядно и празднично.

[identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ 2011-09-25 03:53 pm (UTC)(link)
Ну........... В сказках и песнях. А практически на сегодняшний день просто как овец покупают. Как к овцам и относятся. Какое такое влюбляние?

[identity profile] dimena.livejournal.com 2011-09-25 05:57 pm (UTC)(link)
Да, в вашем случае сложно сказать.)

[identity profile] m0z9.livejournal.com 2011-09-25 06:13 pm (UTC)(link)
В таком случае официальную политику нужно определять как "восстановление прав мусульманок", а не хитрить, давя косвенный, хотя и куда более наглядный, признак. В конце концов, этот признак европейские мусульманки вольны сменить на "эмансипэ" - были бы жизненные возможности и желание.

[identity profile] m0z9.livejournal.com 2011-09-25 06:18 pm (UTC)(link)
Есть масса молодёжных течений, которые "против мира" - некоторые металлисты, панки, сатанисты. Тоже можно сказать, что они "вызверяются" - но общество им это прощает. Ислам - тоже в каком-то смысле "молодость мира". Только на уровне страны.

[identity profile] m0z9.livejournal.com 2011-09-25 06:27 pm (UTC)(link)
Good point. Но моё решение снимает куда больше проблем, поскольку не подавляется власть людей над самими собой - как одеваться, как себя вести. Если взять эту стратегию за базу и безупречно следовать ей, со временем мелкие огрехи исправялся.

В качестве временной меры можно ввести зоны "полной свободы" для каких-то групп, а на остальных территориях следовать компромиссной морали. Но не считать эту мораль мировым этическим законом - только временной сострадательной уступкой мозговым заворотам тех, кто пока только учится быть свободным. И постоянно, непрерывно сдвигать баланс в сторону свободы абсолютной.

Page 12 of 13