kotomysh: (мышеловка)
kotomysh ([personal profile] kotomysh) wrote2011-09-24 11:12 am

Противостояние

Меня радуют новости, сообщающие о продвижении прогресса в дебри культур, застрявших в средневековье. И противостоянии цивилизации натиску средневековья. Вот три сообщения. И два из них мне нравятся.




Париж, Сентябрь 22 – Суд во Франции впервые оштрафовал мусульманок за ношение никаба. Французский суд вынес первый приговор в рамках недавно принятого закона, запрещающего ношение паранджи в общественных местах. Напомним, что в рамках нового закона, принятого 11 апреля текущего года, женщины, прячущие лицо на публике, а также принуждающие их к этому мужья, могут быть оштрафованы или же посажены в тюрьму – в случае отказа от уплаты штрафа
Хинд Ахмас и Кенза Дридер должны будут заплатить соответственно 120 и 80 евро, сообщает BBC. При этом судья не направил женщин дополнительно на курсы добропорядочного гражданина, как того требовала прокуратура, уточняет AFP. Осужденные заявили, что будут оспаривать решение французского суда во всех инстанциях вплоть до Европейского суда по правам человека в Страсбурге.
Закон, вступивший во Франции в силу 11 апреля этого года, запрещает женщинам носить в общественных местах одежду, закрывающую лицо. В частности, это касается традиционных мусульманских женских одеяний, таких как паранджа и никаб. Принятый закон вызвал большие споры в стране.
Франция и Бельгия уже приняли законы, запрещающие ношение паранджи в общественных местах, а Испания и Великобритания отказались следовать их примеру.
Международная террористическая сеть "Аль-Каида" грозит Франции местью и терактами в случае запрета ношении паранджи на улицах городов, которое террористы расценивают как "оскорбление" их жен, дочерей и сестер.


****

Лондонские модели в парандже

18-летние жители Лондона Мухаммад Хаснат и Мухаммад Тахир нашли своеобразный способ борьбы против "западной скверны", который правоохранительные органы сочли преступлением на религиозной почве.

Об этом пишет 31 июля британское издание The Daily Mail.

В ходе слушаний в окружном суде британской столицы подростки признались в том, что "одевали" полуобнаженных моделей, изображенных на расклеенных по городу постерах, в паранджу, закрашивая их лица и тела черной краской.

В то же время оба юноши отказались признать свою вину, настаивая на том, что эти постеры нарушают догмы ислама, согласно которым мужчина, дважды взглянувший на женщину без паранджи, становится грешником.

В ответном слове подростки, которые отказались от услуг адвоката, заявили, что не считают себя ни преступниками, ни расистами. Они разъяснили, что женщины, изображенные на рекламных плакатах - чьи-то жены, матери и дочери, а значит их близким неприятно видеть их выставленную напоказ наготу.

Суд, тем не менее, счел их виновным по всем шести пунктам предъявленных обвинений, включая намеренное нанесение ущерба чужой собственности и приговорил обоих к выплате 283 фунтов стерлингов штрафа и 12 месяцам условного заключения.

Напомним, что на прошлой неделе исламские экстремисты открыли в Британии кампанию пропаганды шариата и потребовали выделения под их контроль зон компактного проживания мусульман, где будут установлены исламские законы. Имам Анджам Худари назвал эту акцию "разбрасыванием семян", из которых должен вырасти "британский эмират".


****
Стриптиз по-восточному?!
Прогресс не стоит на месте и проникает даже в самые консервативные страны. В последнее время женщины из мусульманских стран все активнее борются за свои права и стремятся привнести в свою жизнь то, что для европейских женщин давно уже норма жизни.

Интересный случай произошел в Саудовской Аравии. Гражданка этой страны по имени Катани из одной из богатейших и влиятельнейших семейств отправилась в путешествие по Европе. Там она впервые увидела, как танцуют стриптиз, и танец ей так понравился, что она захотела научиться.

Сказано - сделано. Катани выписала себе из Великобритании учительницу танцев Люси Миш, которая прибыла к месту своей новой работы под покровом тайны. С собой Люси привезла и спортивный инвентарь - два шеста стоимостью 500 долларов каждый, которые были установлены в специальной зеркальной комнате, предназначенной для тренировок.

«Конечно, Саудовская Аравия - это не та страна, в которую обычно приглашают учителей стриптиза. Более того, по понятным причинам там нет никакой истории и практики данного вида танца. Однако сестра моей клиентки давно живет в Европе, и занимается стрип-танцем для поддержания хорошей физической формы - как фитнесом. Танец на шесте отлично тренирует все группы мышц. Моей клиентке очень нравилось выполнять женственные упражнения, выполняя их, она чувствовала себя свободной и сексуальной», - рассказала Люси Миш.

Тренировки проходили в очень интенсивном темпе: 6 дней в неделю по два часа каждый день. Кстати, Катани - единственная жена у своего мужа Мухаммеда, кроме того, входит в число всего 15% женщин Саудовской Аравии, которые работают. По всем параметрам прогрессивная арабская женщина.

И все шло хорошо, пока женщины не решили сделать фото. Люси запечатлела Катани, танцующей на шесте в традиционной одежде. Фото, как это обычно бывает, попали в сеть - и начался скандал.


Многие мусульмане почувствовали себя оскорбленными, занятия пришлось прекратить, и Миш вернулась домой в Лондон, но и там ее ждали упреки мусульманской части населения.

Люси же объясняла, что танец на пилоне или на шесте - это акробатический вид спорта. Да, его родоначальником являлся стриптиз, но она тренировала Катани с точки зрения выработки акробатических навыков, чтобы помочь ей поддержать тело в отличной физической форме. Ведь следить за своей фигурой не запрещают никакие религии.

По материалам Dailymail.co.uk


[identity profile] loly-girl.livejournal.com 2011-09-24 10:00 am (UTC)(link)
А если француженка принимает Ислам?

[identity profile] pantherayar.livejournal.com 2011-09-24 10:02 am (UTC)(link)
Либо пусть соблюдает законы Франции, либо едет туда где сможет носить хиджаб и прочее, если ей это необходимо.

[identity profile] loly-girl.livejournal.com 2011-09-24 10:04 am (UTC)(link)
Высылкой из государства и лишением гражданства наказываются гораздо более серьёзные преступления, за которые, например, у нас смертная казнь предусмотрена.

[identity profile] pantherayar.livejournal.com 2011-09-24 10:07 am (UTC)(link)
а это добровольный выбор. Хочешь жить во франции, соблюдай ее законы. Не хочешь - уезжай. Все по-моему, очень просто. Если я соберусь переехать в чужую страну, я в первую очередь буду изучать ее традиции и законы, а уж потом собирать вещи. ИМХО при выдаче вида на жительство, в интересах любого государства проводить экзамен на знание законов и традиций страны и требовать подписание документа, обязывающего их соблюдать.

[identity profile] loly-girl.livejournal.com 2011-09-24 10:09 am (UTC)(link)
В традициях России, например — исповедовать православие. Соблюдающих каноны православия — всего около 7 млн. Остальные 120 миллионов должны покинуть страну?

Выселить также всех геев, лесбиянок, инакомыслящих, инвалидов — так?

[identity profile] pantherayar.livejournal.com 2011-09-24 10:16 am (UTC)(link)
Причем тут вероисповедание, сексуальная ориентация, состояние здоровья и соблюдение законов страны? Нарушаешь закон - отвечай. Не совпадают законы с личными взглядами - ищи где совпадают. Есть вот, например сатанисты, в чьи "верования" входят обряды с человеческими жертвами. Может им позволить истязать и убивать людей, ведь это их ВЕРА!

[identity profile] loly-girl.livejournal.com 2011-09-24 10:17 am (UTC)(link)
Так закон или традиция?!

[identity profile] pantherayar.livejournal.com 2011-09-24 10:20 am (UTC)(link)
Закон безусловно. Традиции вопрос более спорный, но основные нормы поведения принятые на данной территории должны соблюдать все там проживающие, как коренные жители, так и приезжие.

[identity profile] loly-girl.livejournal.com 2011-09-24 10:22 am (UTC)(link)
Напомним, что миниюбки не являются исторической нормой поведения. Всех, кто надевает или надевал их в своё время — высылать?

Деточка, да даже Гитлер был терпимее!

[identity profile] pantherayar.livejournal.com 2011-09-24 10:35 am (UTC)(link)
Я Вам, не деточка, это во-первых. Во-вторых, если бы кто-то посмел мини-юбку одеть в 19 веке, думаю, штрафом бы он не отделался. Да и в 20ом веке этот элимент одежды не сразу и не везде прижился. И до сих пор во многие школы, офисы и т.п. в мини не пускают. А уж про терпимость Гитлера, я даже говорить не хочу. Он высылать не предлагал, он сжигал.

[identity profile] loly-girl.livejournal.com 2011-09-24 10:59 am (UTC)(link)
Прижились бы миниюбки, если бы за их ношение выселяли, как Вы предлагаете?

[identity profile] pantherayar.livejournal.com 2011-09-24 11:05 am (UTC)(link)
Помните, что сделали с Коперником? И тем, немение, его взгляды прижились. Но это так, отступление. Не считаю, что чья либо национальная одежда должна приживаться в чужой стране.

[identity profile] varana.livejournal.com 2011-09-24 11:18 am (UTC)(link)
А что сделали с Коперником? Неужели сожгли на костре?

(no subject)

[identity profile] pantherayar.livejournal.com - 2011-09-24 11:26 (UTC) - Expand

[identity profile] loly-girl.livejournal.com 2011-09-24 11:31 am (UTC)(link)
Это не национальная одежда. Помнится, вуаль носили даже в 20 веке.

(no subject)

[identity profile] pantherayar.livejournal.com - 2011-09-24 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loly-girl.livejournal.com - 2011-09-24 11:47 (UTC) - Expand

[identity profile] loly-girl.livejournal.com 2011-09-24 11:34 am (UTC)(link)
Так вы за прогресс во взглядах или против него? Прогресс - это когда каждый одевается так, как хочет. А отрицание инаковости - как раз и регресс.

(no subject)

[identity profile] pantherayar.livejournal.com - 2011-09-24 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loly-girl.livejournal.com - 2011-09-24 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pantherayar.livejournal.com - 2011-09-24 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loly-girl.livejournal.com - 2011-09-24 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nattaxa.livejournal.com - 2011-09-24 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loly-girl.livejournal.com - 2011-09-24 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] etoile9.livejournal.com - 2011-09-24 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] etoile9.livejournal.com - 2011-09-24 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Оля Москвитина - 2011-09-24 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-09-24 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Оля Москвитина - 2011-09-24 22:31 (UTC) - Expand

[identity profile] queerness.livejournal.com 2011-09-24 10:36 am (UTC)(link)
Вообще-то речь о законе, равном для всех, а не о традициях. Понаехать и устанавливать свои правила, нарушающие законы - верх наглости.

[identity profile] pantherayar.livejournal.com 2011-09-24 10:42 am (UTC)(link)
ИМХО, к традициям это тоже относиться, хотя в меньшей степени, чем к закону.

[identity profile] loly-girl.livejournal.com 2011-09-24 11:42 am (UTC)(link)
Ах, и да - запрет женщинам носить бурку буквально в пяти минутах от запрета мужчинам носить женскую одежду.

[identity profile] loly-girl.livejournal.com 2011-09-24 10:58 am (UTC)(link)
Этот закон как раз нарушает право одеваться, как им хочется.

[identity profile] loly-girl.livejournal.com 2011-09-24 11:00 am (UTC)(link)
Само введение этого закона нарушало нормы терпимости.

[identity profile] pantherayar.livejournal.com 2011-09-24 11:06 am (UTC)(link)
что говорит о том, что терпение у коренных жителей лопнуло. Европа много чего добилась своей излишней терпимостью, теперь расхлебывает.

[identity profile] loly-girl.livejournal.com 2011-09-24 11:24 am (UTC)(link)
Между прочим, христианам и иудейкам никто никогда не мешал жить в исламских странах.

(no subject)

[identity profile] pantherayar.livejournal.com - 2011-09-24 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loly-girl.livejournal.com - 2011-09-24 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-09-24 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Оля Москвитина - 2011-09-24 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimena.livejournal.com - 2011-09-24 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Оля Москвитина - 2011-09-24 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimena.livejournal.com - 2011-09-24 22:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] девочка Лоли - 2011-09-24 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimena.livejournal.com - 2011-09-24 23:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m0z9.livejournal.com - 2011-09-25 00:25 (UTC) - Expand

[identity profile] rempel.livejournal.com 2011-09-24 12:15 pm (UTC)(link)
Так закон о хиджабах вроде ввели совсем недавно. Т.е они понаехали, думая, что можно носить хиджабы, а тут вдруг раз - и запретили.
Про понаехали - это политика европейских государств. Почему она такая - не знаю. Возможно, попытка увеличить рост населения и обеспечить дешевую рабочую силу. Почему она так плохо работает - тоже не знаю. Политики, писавшие законы, были криворукие.
Edited 2011-09-24 12:15 (UTC)

[identity profile] pantherayar.livejournal.com 2011-09-24 12:34 pm (UTC)(link)
Почему плохо работает? Потому что не очень то жаждут приехавшие на чужую землю за лучшей жизнью принимать чужие законы. Вот этого то толернтные европецы и не учли, теперь пытаються свои ошибки исправить. Может и не лучшим способом, но это их право, это их страна.

(no subject)

[identity profile] Оля Москвитина - 2011-09-24 22:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pantherayar.livejournal.com - 2011-09-25 06:27 (UTC) - Expand

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-09-24 09:49 pm (UTC)(link)
Я не исповедую православие. Но мои религиозные убеждения не противоречат законам, поэтому и проблем с законом у меня нет.