kotomysh: (мышеловка)
kotomysh ([personal profile] kotomysh) wrote2011-09-24 11:12 am

Противостояние

Меня радуют новости, сообщающие о продвижении прогресса в дебри культур, застрявших в средневековье. И противостоянии цивилизации натиску средневековья. Вот три сообщения. И два из них мне нравятся.




Париж, Сентябрь 22 – Суд во Франции впервые оштрафовал мусульманок за ношение никаба. Французский суд вынес первый приговор в рамках недавно принятого закона, запрещающего ношение паранджи в общественных местах. Напомним, что в рамках нового закона, принятого 11 апреля текущего года, женщины, прячущие лицо на публике, а также принуждающие их к этому мужья, могут быть оштрафованы или же посажены в тюрьму – в случае отказа от уплаты штрафа
Хинд Ахмас и Кенза Дридер должны будут заплатить соответственно 120 и 80 евро, сообщает BBC. При этом судья не направил женщин дополнительно на курсы добропорядочного гражданина, как того требовала прокуратура, уточняет AFP. Осужденные заявили, что будут оспаривать решение французского суда во всех инстанциях вплоть до Европейского суда по правам человека в Страсбурге.
Закон, вступивший во Франции в силу 11 апреля этого года, запрещает женщинам носить в общественных местах одежду, закрывающую лицо. В частности, это касается традиционных мусульманских женских одеяний, таких как паранджа и никаб. Принятый закон вызвал большие споры в стране.
Франция и Бельгия уже приняли законы, запрещающие ношение паранджи в общественных местах, а Испания и Великобритания отказались следовать их примеру.
Международная террористическая сеть "Аль-Каида" грозит Франции местью и терактами в случае запрета ношении паранджи на улицах городов, которое террористы расценивают как "оскорбление" их жен, дочерей и сестер.


****

Лондонские модели в парандже

18-летние жители Лондона Мухаммад Хаснат и Мухаммад Тахир нашли своеобразный способ борьбы против "западной скверны", который правоохранительные органы сочли преступлением на религиозной почве.

Об этом пишет 31 июля британское издание The Daily Mail.

В ходе слушаний в окружном суде британской столицы подростки признались в том, что "одевали" полуобнаженных моделей, изображенных на расклеенных по городу постерах, в паранджу, закрашивая их лица и тела черной краской.

В то же время оба юноши отказались признать свою вину, настаивая на том, что эти постеры нарушают догмы ислама, согласно которым мужчина, дважды взглянувший на женщину без паранджи, становится грешником.

В ответном слове подростки, которые отказались от услуг адвоката, заявили, что не считают себя ни преступниками, ни расистами. Они разъяснили, что женщины, изображенные на рекламных плакатах - чьи-то жены, матери и дочери, а значит их близким неприятно видеть их выставленную напоказ наготу.

Суд, тем не менее, счел их виновным по всем шести пунктам предъявленных обвинений, включая намеренное нанесение ущерба чужой собственности и приговорил обоих к выплате 283 фунтов стерлингов штрафа и 12 месяцам условного заключения.

Напомним, что на прошлой неделе исламские экстремисты открыли в Британии кампанию пропаганды шариата и потребовали выделения под их контроль зон компактного проживания мусульман, где будут установлены исламские законы. Имам Анджам Худари назвал эту акцию "разбрасыванием семян", из которых должен вырасти "британский эмират".


****
Стриптиз по-восточному?!
Прогресс не стоит на месте и проникает даже в самые консервативные страны. В последнее время женщины из мусульманских стран все активнее борются за свои права и стремятся привнести в свою жизнь то, что для европейских женщин давно уже норма жизни.

Интересный случай произошел в Саудовской Аравии. Гражданка этой страны по имени Катани из одной из богатейших и влиятельнейших семейств отправилась в путешествие по Европе. Там она впервые увидела, как танцуют стриптиз, и танец ей так понравился, что она захотела научиться.

Сказано - сделано. Катани выписала себе из Великобритании учительницу танцев Люси Миш, которая прибыла к месту своей новой работы под покровом тайны. С собой Люси привезла и спортивный инвентарь - два шеста стоимостью 500 долларов каждый, которые были установлены в специальной зеркальной комнате, предназначенной для тренировок.

«Конечно, Саудовская Аравия - это не та страна, в которую обычно приглашают учителей стриптиза. Более того, по понятным причинам там нет никакой истории и практики данного вида танца. Однако сестра моей клиентки давно живет в Европе, и занимается стрип-танцем для поддержания хорошей физической формы - как фитнесом. Танец на шесте отлично тренирует все группы мышц. Моей клиентке очень нравилось выполнять женственные упражнения, выполняя их, она чувствовала себя свободной и сексуальной», - рассказала Люси Миш.

Тренировки проходили в очень интенсивном темпе: 6 дней в неделю по два часа каждый день. Кстати, Катани - единственная жена у своего мужа Мухаммеда, кроме того, входит в число всего 15% женщин Саудовской Аравии, которые работают. По всем параметрам прогрессивная арабская женщина.

И все шло хорошо, пока женщины не решили сделать фото. Люси запечатлела Катани, танцующей на шесте в традиционной одежде. Фото, как это обычно бывает, попали в сеть - и начался скандал.


Многие мусульмане почувствовали себя оскорбленными, занятия пришлось прекратить, и Миш вернулась домой в Лондон, но и там ее ждали упреки мусульманской части населения.

Люси же объясняла, что танец на пилоне или на шесте - это акробатический вид спорта. Да, его родоначальником являлся стриптиз, но она тренировала Катани с точки зрения выработки акробатических навыков, чтобы помочь ей поддержать тело в отличной физической форме. Ведь следить за своей фигурой не запрещают никакие религии.

По материалам Dailymail.co.uk


[identity profile] karajel.livejournal.com 2011-09-24 12:03 pm (UTC)(link)
Что-то не понятно чьё и какое право отстаивается запретом скрывать лицо?
То есть зачем запрещать-то?

[identity profile] loly-girl.livejournal.com 2011-09-24 12:16 pm (UTC)(link)
Якобы для безопасности. Но на самом деле у женщин в никабах и так документы проверяют через каждые сто метров.

[identity profile] karajel.livejournal.com 2011-09-24 12:24 pm (UTC)(link)
Ну тогда логично запретить скрывать все что ниже шеи а не выше.
Именно там скрываются всякие опасности. Я имею ввиду взрывчатку и оружие.

[identity profile] ratibor-m.livejournal.com 2011-09-24 01:04 pm (UTC)(link)
>Ну тогда логично запретить скрывать все что ниже шеи а не выше.
люди и так это скрывают. Одёжа называется.
>Именно там скрываются всякие опасности. Я имею ввиду взрывчатку и >оружие.
Ну скрываются. Зеваю. Опознавать как будем даму с карнавала? Даже видеокамеры тут не помогут. Вдруг это трансвестит переодетый мужик с пулемётом и он банк идёт грабить? Разрешить паранджу - тогда и разрешайте мне мужику всегда публично, в городах носить вот такой шлем http://artnow.ru/img/509000/509096.jpg
Я может быть тоже хочу анонимности на улицах!

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-09-24 10:08 pm (UTC)(link)
Я не француженка, не знаю доподлинно, что они имеют в виду. Если я не ощибаюсь, имелось в виду запрещение насильственных религиозных предписаний. Женщина имеет право одеваться как угодно, но по собственному выбору, а не потому, что так предписывает шариат. Шариат вне закона на территории светских государств.
Лично для меня запрет на ношение паранджи - симметричная мера по отношению к народам, запрещающим мне носить шорты, майки и декольте. И еще для меня - это соблюдение моего комфорта на моей территории.

[identity profile] Оля Москвитина (from livejournal.com) 2011-09-24 10:23 pm (UTC)(link)
Однако проталкивался этот закон не по религиозной линии. Просто якобы для безопасности.

[identity profile] Оля Москвитина (from livejournal.com) 2011-09-24 10:27 pm (UTC)(link)
> Если я не ощибаюсь, имелось в виду запрещение насильственных религиозных предписаний.

И что теперь? В обязательно порядке заставлять есть свинину?
Если человека заставляют силой делать что-то - это одно, а если лишают права одеваться так, как хочется - это другое.

[identity profile] m0z9.livejournal.com 2011-09-24 11:27 pm (UTC)(link)
Если у вас что-то украли, нужно симметрично красть? Если соседский отец поколотил вашего ребёнка, нужно колотить его ребёнка?

Я согласна, что "что-то тут не то, и ситуацию надо исправлять", но метод, но метод... Это не метод сильного и достойного - максимум, вынужденная и дурнопахнущая мера, которая ещё больше запутывает клубок зла.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-09-24 11:44 pm (UTC)(link)
У Вас есть в запасе не обличения общего характера, а конкретные предложения?

[identity profile] m0z9.livejournal.com 2011-09-25 12:27 am (UTC)(link)
Да, конечно. Разрешить любую моду. Никаб в этом потоке утонет.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-09-25 07:16 am (UTC)(link)
Я не против:) Но для начала попробуйте убедить в этом мусульман, которые утверждают, что лицезрение крестов на шеях, голых коленей, рук и шей у женщин их оскорбляет.

[identity profile] m0z9.livejournal.com 2011-09-25 07:41 am (UTC)(link)
А вот с этим пусть разбирается полиция. Пусть каждый отвечает за свои вкусы, но не зарится на чужие души - оправдать такое покушение уже нельзя никакой верой.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-09-25 07:58 am (UTC)(link)
Я могу оценить Ваши рекомендации, но Вы сами кому их адресуете? Британцы, к примеру, гордящиеся своей толерантностью, не полиции поручили рабираться с воинствующими исламистами, а запретили христианам носить крест на видном месте.

[identity profile] m0z9.livejournal.com 2011-09-25 08:24 am (UTC)(link)
Я отвечаю на вопрос, "есть ли у меня предложения"... То, что Британия, и вообще любая страна, покамест неимоверно далеки от того, чтобы их реализовать, никакого спора нет. Для этого нужно иметь смелость заявить, что вообще никакое поведение и мода не должны касаться никого из окружающих, пока не причиняют им вреда. А это подразумевает, например, разрешение нудизма и секса в публичных местах.

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-09-25 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m0z9.livejournal.com - 2011-09-25 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-09-25 18:35 (UTC) - Expand

[identity profile] karajel.livejournal.com 2011-09-25 05:35 am (UTC)(link)
Варвары ассимилируются за поколение.
Никаких телодвижений предпринимать не надо.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-09-25 07:38 am (UTC)(link)
Было бы хорошо, но это фантазия. В городах мира вырастают целые колонии без намека на ассимиляцию. Съездите, к примеру, в Роттердам.

[identity profile] karajel.livejournal.com 2011-09-25 09:48 am (UTC)(link)
Да, вы правы. Все таки что-то делать надо.
Принудительно учить и не кормить бесплатно.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-09-25 10:04 am (UTC)(link)
Может быть. Но у меня двойственное впечатление. Понимаете, если не кормить бездельников, они будут бедными, а дело в том, что бедные страны и народы плодятся куда охотнее богатых и обеспеченных. Получается, что надо не просто кормить, а закармливать, чтобы перестали плодить нищету и начали задумываться о Гарварде для потомков.

(no subject)

[identity profile] karajel.livejournal.com - 2011-09-25 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-09-25 18:38 (UTC) - Expand

[identity profile] pantherayar.livejournal.com 2011-09-25 07:04 am (UTC)(link)
я где-то уже вчера писала. Строже подходить в иммигрантам, обязать их сдавать экзамены на знание культуры и законов страны прибывания. Подписывать бумаги, обязывающие соблюдать нормы, нарушение которых влечет за собой серьезные последствия, вплодь до экстрадиции и следить за соблюдением всех этих норм. Приезжие должны понимать, что они пришли в чужей мир, и если хотят в нем жить - должны принять его таким какой он есть, а не пытаться изменить под себя. А государоство должно внятно это объяснить и требовать исполнения.

[identity profile] karajel.livejournal.com 2011-09-25 05:37 am (UTC)(link)
запрещение насильственных религиозных предписаний очень похоже на насильственное запрещение религиозных предписаний.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-09-25 07:39 am (UTC)(link)
Способоность отличить одно от другого показательна.

[identity profile] karajel.livejournal.com 2011-09-25 09:44 am (UTC)(link)
Думаю, это сильно зависит от человека к которому применяется запрет.
Теоретически могут существовать женщины которые чувствуют себя увереннее без лица.
Пренебрегать их правами ради чего?

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-09-25 10:02 am (UTC)(link)
Могут. А моими правами ради чего пренебрегать? Много лет исламистам шли навстречу, надеясь, что терпимость и цивилизованное отношение поможет сближению. Не помогло. Пробуем иначе.

[identity profile] karajel.livejournal.com 2011-09-25 10:57 am (UTC)(link)
Но вам то чем мешает тряпка на чужом лице?

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-09-25 06:37 pm (UTC)(link)
Не соответсвует культуре моей страны. Приходя в гости обычно не диктуют хозяевам, как жить:) А моя страна - светское государство.