kotomysh: (любовь)
kotomysh ([personal profile] kotomysh) wrote2010-08-05 02:49 am
Entry tags:

Мой ответ без упоминания имен

Отвечаю тут, поскольку на стертый комментарий ответить невозможно.

"Коммент сотру, потому что личный.

Вы знаете, мне очень интересно было Вас читать. Правда. Ну, были
картинки, которые не совсем в моем вкусе, но вкусы разные, так что мне
совсем не мешало. А вот когда Вы с гордостью заявили о том, что своих 14
летних детей отвели в бордель - извините...это ваши дети, конечно, и Ваше
право их растить, как Вы считаете нужным, но я с Вами уже не смогу
общаться непринужденно. Кстати, на моего супруга, при всей
его толерантности, это заявление тоже произвело впечатление (отец
нескольких детей, все же, ему сильно поплохело, он пока не решается
нажать на кнопку "отфренд", потому как является Вашим старинным и
взаимным френдом, и знает, что Вам будет неприятно) Это его дело, я в его
взаимоотношения с друзьями и френдами не вмешиваюсь совсем, я решаю за
себя. Извините и good luck."

Спасибо за снисхождение и вежливость. 
Ни в коем случае не хотела оскорбить Ваши религиозные и моральные убеждения, очень сожалею, что причинила Вам неудобство.
Я не собираюсь стыдится или сожалеть о своем решении, но я хочу его объяснить Вам, просто из уважения к Вам и Вашему супругу.
Натолкнуло меня на идею прочтение русской классики.
Я сделала ровно то, что и двест лет назад делали родители для сыновей. Не желая им разочарований и фрустраций первого опыта, я отвела их в салон "Боди-массажа" в Тайланде, где молодые профессиональные массажистки помогли им преодолеть робость и научили основным правилам гигиены и безопасного секса.
В результате, мои дети совершенно не испытывают обычной подростковой гиперсексуальности и навязчивого тайного интереса к сексу.
Считаю нужным напомнить, что 14 лет - возраст получения паспорта и наступления уголовной ответственности. Возраст, в котором начинают половую жизнь большинство подростков в разных странах. В 1998 году в России 14 лет был признан "возрастом согласия", позднее снова был повышен до 16. Я даже не стану перечислять литературных и исторических любовников соответствующего возраста.
Как мать, как дипломированный педагог и дипломированный психолог, я не считаю, что потеря невинности должна происходить стихийно и тайно, с риском беременности, болезней и стрессов.
Если для Вашего супруга продолжать общение со мной несовместимо с нравственными принципами, я отнесусь к его решению с пониманием и благодарностью за деликатность. Я ни в коем случае не собираюсь брать на себя роль судьи Ваших ценностей.
Прощайте и всего Вам наилучшего.
Ирина.

Re: мальчик трепещет

[identity profile] dj-begemot.livejournal.com 2010-08-05 07:31 am (UTC)(link)
>Может, меня и моих подруг просто окружали мальчики, прошедшие довольно мощный интеллектуальный ценз, может, сейчас выросло какое-то новое поколение, для которого все иначе — но вот как-то у нас всех был и секс, и любовь, и трепет — и сплошные нежные воспоминания по прошествии лет.

Ну во-первых, не надо путать мальчиков с девочками :) У твоих _подруг_ может и был секс с любовью и нежными воспоминаниями -- на то они и женщины, чтобы парни _за ними_ ухаживали, _их_ соблазняли, и устраивали все так, как удобно и комфортно _им_ (особенно, учитывая соотношение М/Ж в небезызвестном тебе интернате ;).

У парней же ситуация несколько другая. Я бы сказал, что в троице влюбленность/гормоны/социальное давление в возрасте 15-18 лет влюбленность была точно не на первом месте :)

Я хочу сказать, что "в природе" возможно, что большинство девочек лишается невинности будучи влюбленными в партнеров. Но вряд ли большинство мальчиков лишаются невинности будучи влюбленными.

не надо путать мальчиков с девочками

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2010-08-05 07:47 am (UTC)(link)
Им-мен-но.:-)
Как бы это не было привлекательно для девочек.:-)))
Часто дорогонько выходит, причём всем.

Re: мальчик трепещет

[identity profile] frisss.livejournal.com 2010-08-05 08:16 am (UTC)(link)
Если вдруг мальчик и будет рассказывать про свой секс другим мальчикам, не факт, что он не забудет упомянуть про свои эмоции. Эта не совсем та тема, которую мальчики обсуждают с мальчиками в 15-18 имхо. А вот с девочками, кстати говоря, обсуждают, и не обязательно с теми, с которыми спят или планируют спать.
Уж кому-кому, а не тебе мне говорить, сколько там в подростковых отношениях м+ж любви, а сколько гормонов. Ты сам сплошной контраргумент своему комменту.

Re: мальчик трепещет

[identity profile] dj-begemot.livejournal.com 2010-08-05 08:32 am (UTC)(link)
Я как раз хороший пример тому, как можно чувствовать в себе игру гормонов, и быть уверенным, что это любовь. Думаю, не я один такой. И причина тому, на мой взгляд, простая -- просто "игра гормонов" для большинства табу. Ну типа нельзя просто хотеть трахнуть эту девочку -- нужно ее обязательно любить.

Как только табу снимается...

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2010-08-05 08:41 am (UTC)(link)
...или если его и не было (а глядя на популярность "Дома-2", понимаешь, что есть изрядный пласт населения, с этим табу с роду не знакомый), то открывается богатейшее поле для манипуляций в духе "Ща я типа её разведу "на любофф"...":-)
То есть, декларируемая формулировка, конечно, не всегда так... цинична и беззастенчива, но суть тактики это не меняет.
Мальчик не хочет "любить", но хочет секса. И знает, что девочка секса, в общем-то, не хочет, но очень хочет "любофф". Мальчик делает вид, что тоже хочет "любофф", имеет секс... далее - по обстоятельствам.:-)

Отдельно хочется заметить, что эта тактика в ряде случаев, дополняясь проблемами с общей самооценкой, создаёт у мальчика привычку самоутверждаться за счёт "страданий" поматрошеных и брошеных. И мальчик, имея варианты не играть в "любофф" ради получения секса, а сразу иметь секс, продолжает играть, потому, что тут, помимо секса, получает ещё и садистическую власть над партнёршей.
Грустно, шо писец... но довольно распространено в более или менее откровенной форме.

Re: Как только табу снимается...

[identity profile] dj-begemot.livejournal.com 2010-08-05 08:48 am (UTC)(link)
>а глядя на популярность "Дома-2", понимаешь, что есть изрядный пласт населения, с этим табу с роду не знакомый

Они как раз знакомы с ним -- и протестуют против него. Обычная реакция -- кто-то подчиняется запрету, кто-то бунтует против запрета. Ни то, ни другое не является рациональным.

> И знает, что девочка секса, в общем-то, не хочет, но очень хочет "любофф"

Это вы откуда знаете, что девочка секса не хочет? И что за "любовь" хочет тогда девочка -- нормальная любовь между мужчиной и женщиной секс включает как очень важный компонент.

Видите ли, тема большая, я не буду здесь ее расписывать. Но любая манипуляция основана на том, что у того _кем_ манипулируют в чем-то неадекватное представление о реальности. Невозможно манипулировать тем, кто не имеет иллюзий. Поэтому если девочку можно подцепить на "любовь", трахнуть и бросить -- значит у девочки розовые очки, которые она не хочет снимать. Ну раз не хочет -- почему бы и не поматросить. Каждый выбирает себе ту жизнь, за которую готов отвечать.

О! Вот и ответ на мой вопрос.:-)))

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2010-08-05 09:16 am (UTC)(link)
Мальчики тоже "придумывают" девочек.:-)))
1. "Это вы откуда знаете, что девочка секса не хочет?"
Я не знаю,я ввела граничное условие, что мы рассматриваем ситуацию, в которой девочка не испытывает выраженного сексуально влечения к данному конкретному мальчику.
2. "что за "любовь" хочет тогда девочка "
Есть такой жанр беллетристики, "дамский роман". Он как раз обслуживает "девочек", в том числе - глубоко бальзаковского возраста. "Секес" в этих произведениях, как правило, к реальному сексу не имеет отношения... но зато очень хорошо демонстирует "что за любовь хочет девочка". Даже, если она "про это" знает "всё" с 5 класса. Это даже не психология, это - этология. :-)
Разумеется, если всё будет хорошо в жизни, человеческой и женской, то годам в 20... 25...30 девочка осознает, что, таки "нормальная любовь между мужчиной и женщиной секс включает как очень важный компонент.". Но в 16... :-)

Re: О! Вот и ответ на мой вопрос.:-)))

[identity profile] dj-begemot.livejournal.com 2010-08-05 09:21 am (UTC)(link)
Ну я понял, что мы говорим примерно об одном и том же.

Лично я полагаю, что _заставить_ человека видеть реальный мир вместо иллюзий -- невозможно. Можно подсказать, можно помочь, можно подтолкнуть -- но все равно значительная часть захочет жить в очках. Это их выбор -- но тогда и глупо жаловаться, что ими манипулируют. Те люди, кто способны брать на себя ответственность за свою жизнь, выходят из таких историй с опытом и пониманием. Те, которые не способны -- с цинизмом и разочарованием. Каждый выбирает для себя.

Увы...

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2010-08-05 09:32 am (UTC)(link)
Как гласит народная мудрость, лошадь можно привести к водопою, но заставить пить нельзя...

Re: мальчик трепещет

[identity profile] frisss.livejournal.com 2010-08-05 08:47 am (UTC)(link)
Так никто и не говорит, что есть какая-то любовь без гормонов, особенно у подростков.

:-)))))

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2010-08-05 08:33 am (UTC)(link)
Меня вот, честно, с отрочества интересует вопрос: а мальчики так же упорно "сочиняют" девочек по своему образу и подобию, как это любят делать девочки?
Сразу оговорю: сама не без греха. Просто я его отслеживаю и пропалываю.;-))

Re: мальчик трепещет

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2010-08-05 08:58 am (UTC)(link)
Да, созревание мальчиков происходит иначе и очень важно не травмировать, не напугать, не сдеалть циником, помочь понять ответственность за процесс и результат. Особенно, учитывая, что общество возлагает на мужчин куда большую ответственность в сексуальном плане, чем на женщин. Да и ожидания женщин весьма и весьма высоки.

Re: мальчик трепещет

[identity profile] dj-begemot.livejournal.com 2010-08-05 09:07 am (UTC)(link)
>не травмировать, не напугать, не сдеалть циником, помочь понять ответственность за процесс и результат

Ну если быть честным, в вашем варианте не видно, как вы достигли именно этих целей. Вы про это толком не рассказали :)

Re: мальчик трепещет

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2010-08-05 10:10 am (UTC)(link)
А я об этом и не писала:) Тема была совершенно другая.