kotomysh: (00Х)
kotomysh ([personal profile] kotomysh) wrote2012-02-12 10:46 am

Черная магия и ее разоблачение


Это не мое дело, но раз уж это оказалось в моей ленте...

Нравственные принципы не позволяют пройти мимо введения в заблуждение почтеннейшей публики, а мое ехидство требует высказаться о достоверности.
Как известно, ложь обманывает дурака, а полуправда и умного человека.

Итак, в ленте подзамочная ссылка на ссылку, а исходник даже не собираюсь пиарить.






1. неверное информирование (например что причиной психосоматических расстройств является родовое проклятье в прародительском поколении)
2. действия психолога ведущие к обострению имеющихся болезней или ведущие к переходу заболеваний в острую форму. Так например предложение усилить ретрофлексию больной с язвой желудка приводит к внутренниму кровотечению и необходимости срочной операции ( реальный случай у кого не скажу)
3. Интервенции психотерапевта ведущие к маскировке симптомов основного заболевания и несвоевременности медицинской помощи. Например снятие головных болей психотерапевтическим путем маскирует опухоль головного мозга которая приходит в состояние неоперабельной.
4. Некорректное применение метода без учета особенностей клиента. Например эмоционально-экспрессивные методы с истерическими клиентами ведет к закреплению эмоционального самовзвинчивания и это считается правильным гештальтом.
5. Упорные рекомендации терапевта делать то, что не приносит результата в решении жизненных задач клиента ведет к трате времени в лучшем случае.
6. Вред связанный с попытками психотерапевта доминировать: негативные внушения, зависимость, унижение клиента и т.д.
7. Социальные риски: характеристика, данная психологом клиенту может негативно повлиять на его социальный статус (нарушения конфиденциальности или обязанность давать характеристику).
8. Экономические риски связанные с нарастанием объема ресурсов затрачиваемых на психотерапию (начинал с желанием избавиться об бессонницы, в результате пошел учтиться ГТ, хдит к терапевту, ходит на семинары, а бессонница так и осталась).
9. Психологические риски. Например модели поведения усвоненные в групповой психотерапии оказываются дезадаптивны в естественной групппе клиента. Особенно худо если клиент - ребенок.
10. Духовные риски. Например психотерапи превращается в религию исповедовать которую становиться жизненной целью клиента, а психотерапевт сам является проповедником этой религии.


Мои комментарии:

1. - не имеет отношения к психотерапии, поскольку психотерапия не занимается магией, а те, кто занимается - не психотерапевты, а мошенники.
2. - "детская" логическая ошибка: Post hoc, nоn est propter hoc
3. - ответственность за здоровье человека лежит на обладателе, а не на окружающих. Посему, если заявлены жалобы на боли в результате перелома, подразумевается, что клиент ходит за гипсом - к травматологу, а за психологией - к психологу. Психотерапевт не имеет права требовать у клиента справку о посещении врача, и не имеет права учить клиента жизни без запроса. И далее см. п4
4. - "Некорректное применение метода" - некорректно называть "ошибкой психотерапии" поскольку это универсальная формулировка непрофессионализма безотносительно специализации.
5.- любопытно, кто выступает в качестве эксперта результативности?
6. - см. п1 и п4
7.- см.п1 и п4
8. - если автор подразумевает необходимость контроля психотерапевта над клиентом, его выбором, его поведением - это абсурд, особенно учитывая, что в своем п3 автор вполне разумно предлагает не ограничивать лечение соматических симтомов психотерапией, ergo - бессонница может иметь причины, лежащие вне компетенции психотерапии. А желание учиться, равно как и решение затрачивать ресурсы на то, а не на это, как и все экономические риски - личное дело клиента, не казающееся ни терапевта, ни автора поста.
9. - если подразумевается, что психотерапевт должен учить кунгфу клиента, которого "естественная" среда избивает, то претензия не по адресу. На всякий случай поясню, что для клента, травмированного невротическими отношениями, возможность иметь здоровые отношения с психотерапевтом или группой, является терапевтической. Уже хотя бы потому, что у него появляется личный опыт здоровой коммуникации.
10.- могу только отослать к определению религии в словаре: "Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения, организованное поклонение высшим силам.
" Психотерапия — научная дисциплина на стыке медицины и психологии, определяющаяся в рамках медицинского подхода как:
• «система лечебных воздействий на психику и через психику — на организм человека»;
• «специфическая эффективная форма воздействия на психику человека в целях обеспечения и сохранения его здоровья»;
• «процесс лечебного воздействия на психику больного или группы больных, объединяющий лечение и воспитание»;
и в рамках психологического подхода как:
• «особый вид межличностного взаимодействия, при котором пациентам оказывается профессиональная помощь психологическими средствами в решении возникающих у них проблем и затруднений психологического характера»;
• «средство, использующее вербальные методики и межличностные взаимоотношения с целью помочь человеку в модификации отношений и поведения, которые интеллектуально, социально или эмоционально являются негативными»;
• «длительное межличностное взаимодействие между двумя или более людьми, один из которых специализировался по коррекции человеческих взаимоотношений»;
• «персонализованная техника, которая представляет собой нечто среднее между техникой планируемых изменений отношений, чувств и поведения человека и познавательным процессом, который, в отличие от любого другого, ставит человека лицом к лицу с его внутренними конфликтами и противоречиями».
Религия и психотерапия родственны даже менее, нежели астрология с астрономией.

Если этот материал вызывает у вас сильный butthurt, то значит вы - автор цитируемого поста:)


А если вы испытываете затруднения в различении психологии и психотерапии от религии, парапсихологии, эзотерики, хиромантии, астрологии, биоэнергетики, экстрасенсорики, шаманизма, рейки еtc., a профессионального психолога и специалиста-психотерапевта от престидижитаторов, мошенников, шарлатанов и просто дилетантов, читайте это - Первая встреча с психотерапевтом, или защита от дурака! и это - С тренинга - в реанимацию

Если исходный пост выглядит для вас, читайте это

Beware of fakes! :)))))

[identity profile] oranta.livejournal.com 2012-02-12 10:19 am (UTC)(link)
Десять лет назад я рассталась с мужем и очень это переживала.
Дочь моя тогда училась на психолога и порекомендовала мне свою профессоршу Л., мастера психодрамы, классного психодиагноста и психотерапевта.

Дама принимала у себя дома, брала по сто долларов за час.
Я увидела толстую женщину с необъятной задницей.
Все два часа сеанса она непрерывно курила, жевала жирные печенья и соленые палочки. Непрерывно, когда говорила я, а не она.
Обнаружив во мне или ком-то их моих близких слабость, дефект, порок, она дико, торжествующе хохотала и хлопала в ладоши.
После второго сеанса она сумела мне внушить страх и отвращение к моим родителям - это было легко, я полностью ей доверяла. Моя дочь находилась в руках этой дамы много лет, с 18 до 25 как минимум, она у нее училась и ходила на семинары по психодраме. После каждого семинара у нее были настоящие приступы ненависти ко мне. Она даже попросила меня не звонить ей ни в дни семинаров, ни на следующий день. Отношения с дочерью у меня с первых же месяцев общения с профессоршей Л. сильно ухудшились и до сих пор мне не удается их восстановить.
На третий сеанс я просто не пошла к Л. Эта женщина внушала мне отвращение и ужас. Я почувствовала какую-то нечистоту, сатанизм, в том, что она делала.
Хотя таки да, дама сия - корифей, своя школа, масса учеников. И разведена то ли четвертый, то ли пятый раз.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-02-12 11:42 am (UTC)(link)
Ну, давайте попробуем взглянуть со стороны. Кто почувствовал сатанизм? Чьими чувствами были ужас и отвращение? Чьими переживаниями были нечистота? Вашими. Если Вы допускаете мысль о том, что Ваши чувства зависят не от Вас, а от внешних причин - это про Ваши границы.
И самый интересный вопрос: почему Вы не сказали, что Вас не устраивает ее манера вести себя?
Почему Вы не стали обесечивать себе свой комфорт, а рассчитывали, что кто-то другой должен его обеспечить? Почему, в конце концов, Вы не встали и не ушли?
Это все вопросы, на которые Вы смогли бы ответить самой себе в процессе терапии, понять, почему Ваше внимание привлекла ее "необъятная задница", ее пища и, что самое удивительное, ее разводы:) Почему Вы были сосредоточены на ней, а не на себе?
Ни я, никто другой за Вас на них не ответит.
А что касается методов психотерапии, то почитайте о провокационной терапии, очень любопытно.

[identity profile] oranta.livejournal.com 2012-02-12 12:21 pm (UTC)(link)
1) Для меня человек с заведомо лишним весом, даже с ожирением - некомпетентен как психолог, так как не может контролировать даже собственное пищевое поведение.

2) Учить других, как строить отношения с людьми, не может человек, сам неспособный наладить нормальную личную жизнь.

3) Мне знакомы методы провокативной, противошерстной и пр. психотерапии. Вопрос в том, что обычно между сеансами неделя или две, и эту неделю или две пациенту надо проходить со вскрытым в ходе искусной трепанации черепом, без наложенных швов, мазей и повязок. Удовольствие ниже среднего.

[identity profile] vo-sto-krat.livejournal.com 2012-02-12 12:52 pm (UTC)(link)
Это вы зря, о лишнем весе пишете у Котомыши.
Посмотрите, например, тег толстушки)).

[identity profile] oranta.livejournal.com 2012-02-12 02:00 pm (UTC)(link)
У меня четкий, чисто физиологический взгляд на "толстушек". Русские женщины крестьянского сословия были все в пределах 46-52 российских размеров. Меньше - им бы сил не хватило для работы, больше - тоже тяжело таскать на себе пуды жира. Так как и еда калорийная (сахар, белая мука, масло, сметана) была ограничена, и работы много. Так что крестьянки были не толстыми, а "ядреными".

А вот престарелые дворянки, переставшие носить корсет да купчихи - тех да, разносило вширь. Разъедались на булках с маслом да пряниках с конфектами.

Женщина с широкой костью худая при 46 размере, нормальная при 48-50, упитанная в 52 размере. Больше 52 размера - это уже реальные проблемы с головой, а если кость тонкая - то и 50 размер может быть ожирением

[identity profile] vo-sto-krat.livejournal.com 2012-02-12 02:15 pm (UTC)(link)
Чес слово, совершенно лишняя для меня информация.

[identity profile] oranta.livejournal.com 2012-02-12 02:20 pm (UTC)(link)
А для меня нелишняя. К жирным психологам, диетологам и фитнес-тренерам принципиально не хожу. Как и к курящим, кстати.

[identity profile] vo-sto-krat.livejournal.com 2012-02-12 02:32 pm (UTC)(link)
Да сколько угодно)))...

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-02-12 02:47 pm (UTC)(link)
А читать жирных психологов Вам принципы не запрещают? :)

[identity profile] oranta.livejournal.com 2012-02-12 02:49 pm (UTC)(link)
Вы упитанная в рамках вышеуказанных приемлемых габаритов, настолько можно судить по фото:) Не 60 размер же:)))

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-02-12 03:00 pm (UTC)(link)
Да, нет, голубушка, у меня объем бедер на момент создания блога был 140 см, вот и считайте, какой это размер:)) А вес на тот моемнт был около 110 кг при росте 171.
Так что, я не соответствую высокому званию:))
(deleted comment)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-02-13 02:10 pm (UTC)(link)
Я Вам больше скажу, узость взглядов, предполагающая, что чистить зубы хорошо, а курить плохо - сама по себе серьезный повод для психотерапии:)
(deleted comment)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-02-13 03:57 pm (UTC)(link)
Разум и мышление не находятся в прямой связи ни с предрассудками, ни с терапией:) Чему примером могут служить великие мыслители с нелепыми заблуждениями.
Мыслителем психотерапия не сделает, но к реальности вернет:))
(deleted comment)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-02-13 04:41 pm (UTC)(link)
Если верить мастерам Дзен, то это - единственно важное:)))
(deleted comment)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-02-14 05:41 am (UTC)(link)
Это точно:) Даже свой нос:))

[identity profile] groseiille.livejournal.com 2012-02-13 02:30 pm (UTC)(link)
Каждый судит по себе. У меня было не раз, что планеты вставали так, что все против, а я ни в чем не виновата, ты все правильно делала? И я получала сильнейший стресс, и могла даже умереть. Но я в таких случаях садилась на низкогликемическую диету, оплачивала личного тренера и учила еще один иностранный язык. А однажды, оказавшись совсем без денег - голодала по месяцу и ходила в бесплатные походы выходного дня.

У меня при наборе веса сильная дисморфофобия наступает, я себя не вижу большой и толстой.

С точки зрения профессионализма психолога... Кто не может решать свои проблемы, вряд ли поможет решить мои. Кстати, у меня есть толстая родственница, много проработавшая на совместных научных проектах с иностранцами. Так вот, поработав во многих странах Европы и во многих научных центрах она нехотя признала, что среди ее коллег толстой была она одна. Хотя на улицах видела много толстых женщин, но ни одной - среди научных сотрудников-биологов.

В общем, быть толстой некультурно и неинтеллигентно:) Хотя тыкать пальцАми, как я это делаю, еще менее культурно и интеллигентно:))) "Однако же nota nostra manet":))))))
(deleted comment)

[identity profile] oranta.livejournal.com 2012-02-13 03:37 pm (UTC)(link)
Жизнь? Нет, я далека от такого понимания. "Жизнь" в такой интерпретации такое же непонятно что означающее слово, как "контрреволюция" и " разруха" Не жизнь, люди. И собственные несовершенства.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-02-13 03:58 pm (UTC)(link)
Кстати, не подскажете определение "несовершенств"?

[identity profile] oranta.livejournal.com 2012-02-13 04:11 pm (UTC)(link)
Религии их определяют как грехи и пороки.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-02-13 07:22 pm (UTC)(link)
Какая из религий?

[identity profile] oranta.livejournal.com 2012-02-13 07:29 pm (UTC)(link)
аврамистские

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-02-13 07:41 pm (UTC)(link)
Понятно:) Спасибо!

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-02-13 03:54 pm (UTC)(link)
Браво! Какое самообнажение! :)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-02-12 02:59 pm (UTC)(link)
С удовольствием почитала бы подробное эссе на эту тему:)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-02-12 02:46 pm (UTC)(link)
Психотерапия - это вообще не про удовольствие:)
Но мое мнение Вас не может интересовать по определению:))

[identity profile] oranta.livejournal.com 2012-02-12 02:53 pm (UTC)(link)
Да я уже давно поняла, про что психотерапия:) Лучше не допускать образования камней в желчном пузыре и контролировать уровень сахара в крови, тогда не потребуется ни скальпель, ни инсулин:))) Психогигиена решает. Кто чистит зубы и не ест много сладкого, тому редко нужны услуги стоматолога.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-02-12 03:02 pm (UTC)(link)
Логично. Только, к сожалению, есть некоторый период в жизни каждого, когда он не отвечает за себя, а отвечают за него совсем другие люди со своими травмами и "тараканами", и последствия этого периода иногда невозможно разгрести десятилетиями, в особо тяжелых случаях - никогда.

[identity profile] dot-comma-dot.livejournal.com 2012-02-12 02:39 pm (UTC)(link)
За что же несет ответственность психотерапевт?

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-02-12 02:57 pm (UTC)(link)
За соблюдение законов страны, в которой практикует; за соблюдение норм Этического Кодекса; за соблюдение закона "не навреди", который включает соответствующю задаче квалификацию, собственную личную терапию, соответствие профессиональным стандартам, сертификацию и т.п., за создание отимальных условий сессии (место, время, стоимость…); за себя в качестве инструмента (свое физическое, эмоциональное состояние и т.п.)...
Вот, к примеру: http://vekpsypro.livejournal.com/160347.html

[identity profile] femida-522.livejournal.com 2012-02-12 03:19 pm (UTC)(link)
Пусть не обижаются психотерапевты, но я считаю, что цена на их услуги совершенно не пропорциональна, а главное - совершенно не гарантирует помощи тому, кто за ней обратился, в лучшем случае недоумение после нескольких сеансов: и за что я деньги то плачу? А то и не дай бог психологическую травму за свои же деньги.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-02-12 04:53 pm (UTC)(link)
Это Ваше право - оценивать свое здоровье.
По мне так пропорциональна. И я твердо знаю, за ЧТО плачу. И разумеется, не собираюсь делать выводы "после нескольких сеансов". Как не собираюсь после "нескольких сеансов" мануальной терапии" рассчитывать на исцеление.
Но я это я, и мое мнение только мое.
А самое главное, что речь в посте вообще не о том:)))
Edited 2012-02-12 16:53 (UTC)

[identity profile] femida-522.livejournal.com 2012-02-13 07:44 am (UTC)(link)
Ну да не об этом, однако... В посте, как я понимаю, Вы опровергаете автора поста (который, кстати говоря перепощен у людей, позиционирующих себя как психотерапевты. И пишите об отличиях психотерапии от разного рода шаманизма, экстрасенсорики, биоэнергетике и т п. Но, как не крути, психотерапия помогает не чаще, а стоит не дешевле всех этих практик.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-02-13 12:00 pm (UTC)(link)
"как ни крути" - отличный оборот речи, но в качестве аргумента не катит:) Это сугубо личные суеверия верующих в колдунов:) А когда дискуссия приходит в точку пересечения мистисизма с реализмом, она теряет смысл:)

[identity profile] elen123.livejournal.com 2012-02-12 04:34 pm (UTC)(link)
Все Ваши возражения оправданы, если предположить, что к психологу должны приходить только те, кто абсолютно адекватен и вооружен профессионвальными знаниями по психологии и медицине. Но много ли таких пациентов? Человеку может быть просто больно. Болит спина. Это может быть и радикулит, и почки, и ушиб. Пациент должен сам себе поставить диагноз, обратиться к соответствующему специалисту и проследить, чтобы лечение было верным? Это реально?! Почему же в случае психотерапии к пациенту предъявляются именно такие претензии со стороны, так сказать, профессионалов?
Человек, обратившийся к психологу, скорее всего находится в кризисной ситуации и ему чаще всего не до танца с бубнами, как требует "правильное" поведение идеального клиента по этой ссылке

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-02-12 04:50 pm (UTC)(link)
Разумеется нет. Пациент НЕ должен переться к гадалкам, колдунам и бабусям.
То же относится и к области психологии.
Если Ваш гипотетический клиент настолько не адекватен, что не способен позботиться о выборе врача или психолога, то ему нужен вообще не психолог, а психоневролог, вплоть до той поры, пока человек станет достаточно адекватным для психотерапии.
Психология - для адекватных, для неадекватных - психиатрия малая и большая.
Уж не обессудьте.

[identity profile] elen123.livejournal.com 2012-02-12 05:05 pm (UTC)(link)
В том объеме, как описано в посте по ссылке, выполнить все рекомендации способна только какая-нибудь скучающая дамочка, у которой самая большая проблема - страдания по поводу сломанного ногтя. А если человека в принципе здорового выбила из колеи внезапная смерть близкого человека? Тоже к психиатру? А кому тогда нужна психотерапия, кроме вышеупомянутых дамочек, раз это все проблемы, которые она способна решить? И психолог должен сам направить неадекватного клиента к психиатру или к невропатологу, а не ждать, когда он сам об этом додумается, по моему непрофессиональному мнению.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-02-12 05:13 pm (UTC)(link)
Отнюдь.