kotomysh: (абсурд)
kotomysh ([personal profile] kotomysh) wrote2009-07-17 12:31 am

Еще раз про родителей

Читаю ленту... Сколько людей, покореженных родителями.
Дорогие мои, нельзя же так! Вас бьют, ломают, уничтожают, а Вы «люблю маму, люблю папу, где мне взять терпения-смирения».
Скажите, бить человека - преступно? Да. А бить ребенка? Вдвойне. Так почему же, если вообще - то преступно, а если вас ваши мамы - нормально?

Любите на здоровье родителей, если любится, но не пытайтесь же зарывать голову в песок, не дети малые. Наши родители могут быть и мошенниками, и насильниками, и убийцами. Если этого не признавать, Вы будете мучаться до конца дней своих. Да еще и решать абсурдные задачки: «как достичь христианского смирения и любви к ближнему, если ближний продал мою дачу и спьяну накормил клубникой моего ребенка-аллергика.» Да никак! Не надо Вам смирения! Вам нужна решимость изолировать ребенка и собственность от безответственных людей. Поймите же, если какие-то деяния являются уголовщиной при участии посторонних, то и с участием родных - тоже. Не обманывайте себя. Если Вас в детстве учили, что бить слабых и маленьких нехорошо, значит, это и учителей касается.
Если ваши мамы говорят, что Вы не оправдали надежд - так ведь и не должны были, это же Ваша жизнь, а не ее надежды.
Если мама говорит, что Вы не удались, это ее проблема и ее "неудача". Не Вы себя воспитывали. Главное, чтобы Вы себе нравились. Не могут люди нравиться друг другу исключительно на том основании, что они родственники. Не обязаны. Если Вы не нравитесь маме - это нормально. Если Вам не нравится мама - тоже. Вы даже можете не испытывать любви друг к другу - и это нормально. Ненормальны насилие, жестокость, и манипуляторство.
Если Вы формально делаете для родителей все необходимое, никто не вправе требовать от Вас большего. Быть хорошей дочерью, не значит исполнять любые капризы, не значит пожертвовать своей жизнью без малейшей необходимости. Есть объективные надобности и истерические прихоти. Одно другому рознь.
Кстати, в детстве нас учили, что родители заботятся о нас, а когда они состарятся, мы будем так же заботиться о них. Так же...

Информация к размышлению
http://lual.livejournal.com/91058.html
http://kl-acc.livejournal.com/80230.html
http://miumau.livejournal.com/354390.html
http://www.pravmir.ru/article_4250.html

[identity profile] tcherniak.livejournal.com 2009-07-17 02:39 pm (UTC)(link)
>Скажите, как Вам кажется, Бог не способен позаботиться о Ваших и всех прочих родителях? Или Бог это сделает хуже Вас и недостаточно качественно? Или Вам виднее чем ему, как распорядиться их жизнью?

Да, я понимаю о чём Вы. Но для меня это не повод для индульгенции. Так же я могу перестать заботиться о свои жене и дочке.... Т.е. я согласен с Вами, но это не то что меня освободит от ноши...

>Если бы я захотела "перекупить Ваш вексель", какие наказы Вы бы мне дали по исполнению обязательств?

Во первых, соблюдать дистанцию и не давать моей маме овладевать Вашим вниманием и временем. Моя мама как идеальный газ: она готова занять весь доступный ей объём. Во-вторых, помнить, что моя мама всю жизнь руководствуется критерием хочу/ не хочу. Слово "надо" это не из её лексикона. В-третьих, знать, что убедить её невозможно ни в чём. Даже для её блага работает только принуждение. Нет другого такого человека, который ради "не хочу" мог бы так методично вредить самому себе.

>Не хитрите, Вы отлично знаете, почему именно эту пару. Можете мне не отвечать, ответьте себе. Ваша земная цель, ее размеры и объем исполненния Вами и будет мерилом размеров долга.

Хочу ответить. Я только догадываюсь. В этой семье я был предоставлен сам себе. Мне не мешали и не заставляли. Если на меня пытались давить, я закрывался и оборонялся до последнего, вплоть до драк с родителями ( лет до 9-10). Боюсь, что другие родители, более властные, меня сломали бы... Но это не ответ на вопрос в чём состоит моя цель в этой жизни...


[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2009-07-17 02:55 pm (UTC)(link)
Ну, что Вы, я и не думала. Разве в терминологиях буддизма и иудаизма есть место "индульгенции"? Но у Вас явное противоречие между верой и практикой.

Отличный наказ:) Возможны, наверное, и более практические указания. Если Вы все это выполняете, чего же еще Вы от себя требуете?

Не пытайтесь ответить "с наскока". Конечно, Вам известна цель выбора и цель "отработки". Знания не сокрыты в тайниках. Мы живем внутри Истины. Вся необходимая информация доступна. Вы или скрываете ее от себя (Зачем?), или не хотите ее видеть (Почему?)
Найдете ответ - станет проще :)

[identity profile] tcherniak.livejournal.com 2009-07-17 09:37 pm (UTC)(link)
>Ну, что Вы, я и не думала. Разве в терминологиях буддизма и иудаизма есть место "индульгенции"? Но у Вас явное противоречие между верой и практикой.

нет. дело не в том, чему и где есть место. Мы общаемся с Вами по-русски. В этом языке данное слово имеет вполне определённое значение, не обязательно привязанное к католицизму. За сим, зачтём эту реплику за иронию :)

>Если Вы все это выполняете, чего же еще Вы от себя требуете?

Чего же я от себя требую? Снова процитирую анекдот: "доктор, сделайте так, чтобы я не чувствовала себя шлюхой."

> Найдете ответ - станет проще :)

ищу

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2009-07-18 08:36 am (UTC)(link)
Ок.
Вы стараетесь объяснить мне, то что объясняете себе. Я поняла.
Если исследовать речь человека, можно сделать выводы о содержащихся в его семантическом поле кластерах и единицах. В моем активном вокабуляре нет слова "индульгенция", которое тесно связано с понятием "греха", а у Вас есть. Когда-то оно было и у меня, пока я не порвала с христианским мышлением. Хорошее образованоие и хорошее воспитание набивает наши головы кучей иллюзий, которые мы с детства привыкаем считать реальностью. Если Вы разберетесь с иллюзорным багажом, будет проще находить ответы.
Понимаете. "шлюха" - это тоже иллюзия авраамической морали. В религии, кроме символистики и обрядности есть Учение и Путь. Ярлык - никогда не путь. Понятие греха придумано для тех, кто не способен себя регулировать. Не для Вас.
:-)

[identity profile] tcherniak.livejournal.com 2009-07-18 01:10 pm (UTC)(link)
>Вы стараетесь объяснить мне, то что объясняете себе. Я поняла.

Наверное этим я не отличаюсь от большинства что-либо кому-либо объясняющих. :)))


>Если Вы разберетесь с иллюзорным багажом, будет проще находить ответы.

тут мне и спорить негде :)

>Понятие греха придумано для тех, кто не способен себя регулировать.

да. и таковыми религии считают всех без исключения...


[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2009-07-19 10:08 am (UTC)(link)

>>Понятие греха придумано для тех, кто не способен себя регулировать.

>да. и таковыми религии считают всех без исключения...

Нет. Буддизм существует в разных видах для разных способностей. К тому же, там нет понятия "грех".
Но дело даже не в том, что считают религии. Дело в том, что считаете Вы сами. Моя нравственность основана на понимании необходимости нравственного поведения, а не на страхе перед Богом, а Ваша?

[identity profile] tcherniak.livejournal.com 2009-07-20 06:45 am (UTC)(link)
>Моя нравственность основана на понимании необходимости нравственного поведения, а не на страхе перед Богом, а Ваша?

Да, я соглашусь с Вами. Если бы я делал всё из страха перед богом, то я вёл бы очен отличающийся от теперешнего образ жизни :)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2009-07-20 08:24 am (UTC)(link)
Ну вот видите, значит, надо поговорить о том, что такое "грех" и зачем его придумали.
Ваше мнение?

[identity profile] tcherniak.livejournal.com 2009-07-20 08:45 am (UTC)(link)
Зачем придумали "грех"?

[identity profile] tcherniak.livejournal.com 2009-07-20 09:10 am (UTC)(link)
:)