kotomysh: (Default)
kotomysh ([personal profile] kotomysh) wrote2012-07-11 01:39 am

Образ

Не задумывались ли вы, почему в западноевропейской культуре в числе десятки самых-пресамых негодяев/монстров/тиранов истории человечества в ходе опросов и в сценариях фильмов непременно оказывается Чингис-хан?

Ну какое, казалось бы, им дело до "нашего" Тэмучжина? Не у них же было трехсотлетнее Иго и прочие куликовские битвы?
Почему Чингис - монстр, а Македонский с Цезарем - герои?
Что такого нехорошего сделал им неведомый и далекий хан, что черные маги вызывают его из небытия и возрождение его превдещает конец света?
Есть мнения?

silent_gluk: (Летучие люди)

[personal profile] silent_gluk 2012-07-10 11:13 pm (UTC)(link)
Именно потому, мне кажется, и монстр, что сами практически не столкнулись, но "слышали, что" он воплощает в себе все противоположности Европе...
silent_gluk: (Дракон и книга)

[personal profile] silent_gluk 2012-07-11 11:27 pm (UTC)(link)
Так, вроде, в западной тоже? Того же Данте вспомним...
silent_gluk: (Детская литература)

[personal profile] silent_gluk 2012-07-12 10:24 pm (UTC)(link)
Ну так убийства, скажем, тоже дело обычное. Что не отменяет заповеди "не убий" и ее широкой известности...
silent_gluk: (Default)

[personal profile] silent_gluk 2012-07-13 10:17 pm (UTC)(link)
С другой стороны, закон обойти можно. Или хотя бы надеяться, что не поймают.

А вот обойти заповедь - это сложнее. Насколько я помню, крестоносцы получали свою кару за убийства (церковную).
silent_gluk: (Любопытное)

[personal profile] silent_gluk 2012-07-14 10:45 pm (UTC)(link)
В Европе, насколько я помню, евреев крестоносцы не громили - у них была иная цель... А в Палестине - получали за все оптом, без уточнения...

Верить - не верю, но в значительной степени соблюдаю...
silent_gluk: (Default)

[personal profile] silent_gluk 2012-07-16 10:20 pm (UTC)(link)
Тогда, насколько я понимаю, отпущение грехов давали заранее. Да и вспоминаются мне индульгенции - правда, в упор не помню, когда именно они были.

Т.е. не исключено, что _знали_, что так нехорошо, но можно поступить так, так и так (причем без особой затраты сил) - и греха не будет.
silent_gluk: (Default)

[personal profile] silent_gluk 2012-07-18 10:25 pm (UTC)(link)
Я бы это назвала, скорее, изворотливостью...

Восточных религий я просто не знаю - но допускаю, что там есть свои извороты (не путать с извратами!).
silent_gluk: (Default)

[personal profile] silent_gluk 2012-07-19 11:03 pm (UTC)(link)
Как-то люди в среднем не очень любят ограничения - и стараются их обойти...

[identity profile] nattaxa.livejournal.com 2012-07-10 07:00 pm (UTC)(link)
все непонятное и незнакомое-страшно))))

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-07-10 07:02 pm (UTC)(link)
Да, знаешь, очень хорошо изученное и знакомое, судя даже по Википедии, не говоря уже о серьезных публикациях...

[identity profile] nattaxa.livejournal.com 2012-07-10 07:07 pm (UTC)(link)
все равно это для них далекий образ и культура и раскосые глаза и всякое такое)))прям олицетворение вселенского зла.ну не Цезарем же пугать право слово)))Цезарь красавчик и свой в доску))

[identity profile] arktal.livejournal.com 2012-07-10 07:10 pm (UTC)(link)
От Македонского на Ближний Восток и Малую Азию пришел эллинизм, Цезарь и сам был интеллектуал не слабый, а от Чингис-хана... монголоиды?))

[identity profile] chpok.livejournal.com 2012-07-10 07:11 pm (UTC)(link)
+

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-07-10 07:19 pm (UTC)(link)
A Чингисхан принес Ясу - Закон, который страшнее всего карал милую некоторым культурам черту - обман доверившегося, а попросту - предательство. Ну, и, к тому же, устанавливал абсолютную веротерпимость, толерантность и равенство вне зависимости от цвета кожи, происхождения и прочих различий.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-07-10 07:21 pm (UTC)(link)
Да. Поведение Цезаря, Антония, Брута и прочих участников истории, при Чингисе могло бы привести к истреблению народа, исповедующего подлость, измены и предательства.
Представляю, как просыпался в холодном поту Черчилль...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ 2012-07-10 07:37 pm (UTC)(link)
Я так думаю, что во первых, и Цезарь и Александр были "свои" - европейцы, которые шли за Восток. А Чингис - был безусловно "чужим", который шел на Запад, собственно, ничего особо хорошего чужим покоренным землям не неся при этом. Все соображения о прогрессивности "Ясы" отступают перед образом чужака, который несет свою "правду" в твой дом на копьях своих воинов.
К тому же, видимо, для Европы этот образ остался страшным архетипом непобедимого врага, который не дошел всего полшага до их собственных границ, но оставался все триста лет ига ближней угрозой с Востока. Для нас все-таки, свергнутое иго - это "побежденное зло", Европа этого катарсиса преодоления не получила.

[identity profile] arktal.livejournal.com 2012-07-10 07:38 pm (UTC)(link)
Ага.
"«Яса» Чингисхана, которая возводила всякий проступок, даже простую человеческую халатность или неосторожность в ранг преступления и предусматривала строгое наказание, вплоть до смертной казни, признается «чрезвычайно строгой» даже официальным историком Монгольской империи Рашид ад-Дином." Очень толерантно.
[Фарид Мухамедов] (http://www.lib.csu.ru/vch/076/006.pdf)

А про "милую некоторым культурам черту" нельзя ли подробнее? О какой это культуре речь? Неужто российской? Или благодаря Ясе (кстати, написанной китайцами) эту милую черту изжили? Правда, Аверченко писал, что ещё до Чингисхана на Руси "отделение головы от туловища у жены считалось достаточным поводом к разводу". Тоже достаточно толерантно.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2012-07-10 07:52 pm (UTC)(link)
Ага... Зато они неплохо получали свою долю "катарсиса" на Чудском Озере и прочих встречах с русскими витязями с монгольской поддержкой:)
А от истории Козельска, мне кажется, британцев должно крючить в судорогах.

Page 1 of 4