kotomysh: (на луне)
kotomysh ([personal profile] kotomysh) wrote2011-06-14 01:37 am

Вопрос к друзьям и читателям

Вступление:
я догадываюсь, что в мире живет огромное количество людей, гораздо более умных, добрых, интересных, талантливых, чем я и все мои знакомые. Но среди тех, кто мне знаком, мои мужчины (все, кто когда-либо был "моим") - самые умные, добрые, интересные, талантливые из всех, на мой взгляд. И на мой взгляд, это логично и разумно, иначе было бы странно, зачем я живу с теми, кто, на мой взгляд, не самый лучший.
Ключевые слова - "мой взгляд". Я субъективна не потому, что в восторге только от того, что принадлежит мне-самой-прекрасной, а потому, что лучшим для меня является именно то, что соответствует моим вкусам, а не чьим-то еще.
Я не слишком сумбурно изъясняюсь?

Внимание! Вопрос: зачем и почему люди живут с теми, кого они сами НЕ считают лучшими?

[identity profile] s0lveig.livejournal.com 2011-06-13 09:43 pm (UTC)(link)
В каком смысле "не считают лучшими"? Мой муж - не самый лучший математик. Или химик. Или ядерный физик. Или не самый лучший структуральный лингвист. Есть более талантливые музыканты. Есть люди, которые лучше водят автомобиль (как минимум, я сама :)). При этом в общем и целом, по совокупности важных для меня качеств - он именно такой муж, как мне надо. И я его люблю.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-06-13 09:51 pm (UTC)(link)
Во вступлении я написала "на мой взгляд". В применении к Вашему мужу - "на Ваш взгляд", т.е. в том смысле, который важен именно для Вас. Если Вы считаете, что математика суперважная для Вашей личной жизни область, тогда вопрос в силе:)

(no subject)

[identity profile] s0lveig.livejournal.com - 2011-06-13 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-13 22:33 (UTC) - Expand

[identity profile] maxalex.livejournal.com 2011-06-13 10:02 pm (UTC)(link)
ну я с собой же живу

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-06-13 10:34 pm (UTC)(link)
А с кем-то другим было бы лучше?:)

(no subject)

[identity profile] maxalex.livejournal.com - 2011-06-13 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 05:31 (UTC) - Expand

[identity profile] comdiva.livejournal.com 2011-06-13 10:31 pm (UTC)(link)
И тут Капитан Очевидность как бы напоминает - есть масса людей, впитавших, так сказать, с молоком матери установку: "Пусть плохонький, да свой", и ключевое слово тут как раз "мой", а не "лучший", а качество со знаком плюс отчего-то вообще не принимается во внимание. Ну... и вот.

(no subject)

[identity profile] comdiva.livejournal.com - 2011-06-13 23:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 05:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 14:39 (UTC) - Expand

[identity profile] elen123.livejournal.com 2011-06-14 03:22 am (UTC)(link)
Может, просто потому, что могут любить человека, даже видя его недостатки? Я в принципе ни о ком так не думала, даже о своих детях, но любила и люблю их.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-06-14 05:38 am (UTC)(link)
Объясните мне, пожалуйста, такую вещь.
"Недостатки" - вещь абсолютно субъективная, то, что Вы считаете их "недостатками", я могу счесть достоинствами. Получается, что "недостатки" - это то, что лично для Вас или лично для меня неприемлимо в человеке, то, что мы отвергаем. Что-то нам в них не нравится, не подходит.
"Любить", даже в значении "любить пищу", означает, что пища нравится. А "любить человека" означает понимать и принимать.
Как же Вам удается одновременно и любить и отвергать?

(no subject)

[identity profile] elen123.livejournal.com - 2011-06-14 05:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 06:13 (UTC) - Expand

[identity profile] galyad.livejournal.com 2011-06-14 04:03 am (UTC)(link)
Мне мои мужчины не казались лучшими. Лучший предполагает некое объективное соревнование: лучший портной, лучший характер, самый красивый, самый добрый и т д и т п.
Мои внучки не кажутся мне лучшими. Даже такой безумной еврейской бабушке, как я. Они в моих глазах уникальны. Скорее это слово.
Вот выходят из садика дети, ты видишь и красивых, умненьких, замечательных, но это толпа детей, а свою ты видишь совершенно отдельно, это они, а это она, даже перемазанная краской и с сердитым взглядом.
Так же и свой мужчина. Если любишь, конечно)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-06-14 05:42 am (UTC)(link)
Я же специально в посте написала про субъективность:) Объективности не бывает. Совсем и никогда. "Лучший" бывает только лично для Вас, лично для меня.
Если "не кажутся лучшими"- значит, что-то мы в них отвергаем, не приемлете. Как можно одновременно любить и отвергать?

(no subject)

[identity profile] galyad.livejournal.com - 2011-06-14 05:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 06:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] galyad.livejournal.com - 2011-06-14 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nis-dina.livejournal.com - 2011-06-14 10:17 (UTC) - Expand

[identity profile] iren2628.livejournal.com 2011-06-14 05:05 am (UTC)(link)
обстоятельства))))

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-06-14 05:43 am (UTC)(link)
Какие, например?

(no subject)

[identity profile] iren2628.livejournal.com - 2011-06-14 06:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iren2628.livejournal.com - 2011-06-14 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 06:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iren2628.livejournal.com - 2011-06-14 06:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 06:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iren2628.livejournal.com - 2011-06-14 06:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aster-oid.livejournal.com - 2011-06-15 18:40 (UTC) - Expand

[identity profile] spica00.livejournal.com 2011-06-14 05:58 am (UTC)(link)
они боятся что будет исчо хуже )))

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-06-14 06:14 am (UTC)(link)
В каком смысле?:)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] spica00.livejournal.com - 2011-06-14 06:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 06:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iren2628.livejournal.com - 2011-06-14 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spica00.livejournal.com - 2011-06-14 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spica00.livejournal.com - 2011-06-14 09:53 (UTC) - Expand

[identity profile] timkina-bo.livejournal.com 2011-06-14 06:54 am (UTC)(link)
Вот одна из версий.
У входа одного из аргентинских ресторанов висит надпись: "Aquí se come mal, pero en otros lugares aun peor: de dos males el menor" - Здесь кормят плохо, но в других местах еще хуже: из двух зол - наименьшее!

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-06-14 09:25 am (UTC)(link)
Вот поэтому я научилась готовить сама:)

[identity profile] kirulya.livejournal.com 2011-06-14 07:08 am (UTC)(link)
У моей мамы была подруга - роскошная гречанка, красавица! У нее были мужья один лучше другого.
И вот, спустя много лет она завела себе любовника - молодого некрасивого кавказца в мохнатой дубленке нараспашку.
Мы все удивлялись такому выбору.
А мама сказала: "Он, наверное, мужчина хороший".

Так как по малолетству для меня мужчина было эквивалентно слову человек, то я удовлетворилась этим объяснением.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-06-14 09:27 am (UTC)(link)
В этом предложении я тоже воспринимаю "мужчина" как "человек мужского пола":)

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2011-06-14 07:26 am (UTC)(link)
Вот ответы, которые я слышала, когда задавала этот же вопрос.
- известно зло лучше неизвестного, а с этим злом я уже Х лет.
- мне так лень что-то в своей жизни менять, что пусть уж лучше так
- я не знаю, смог/ла бы я привлечь того, кто мне действительно нравится, а он/а сам/а пришел/шла и осталась
- главное, что не один, а с кем - не так важно.
Было и другое, в основном сводившееся к примерно следующему: недостатки нужны для того, чтобы партнер был реальным, настоящим, живым, а человек без недостатков какой-то недостоверный.
И наконец то, что меня восхитило: мне не надо "лучшее", мне надо "мое", а какое оно там место в каких рейтингах занимает - меня не волнует. Но это последнее я слышала только один раз.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-06-14 09:29 am (UTC)(link)
Все ответы о прошедшем времени, заметили? Любопытно, зачем они вообще ввязались в эту авантюру, которую потом приходится терпеть.
Про "реального и настоящего" - демагогия чистой воды, незмутненная:))
Последнее выглядит вполне вменяемо, если действительно "мое", а не "дерьмо, зато мое".

(no subject)

[identity profile] knjazna.livejournal.com - 2011-06-14 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 14:38 (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knjazna.livejournal.com - 2011-06-14 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knjazna.livejournal.com - 2011-06-14 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 23:06 (UTC) - Expand

[identity profile] petrous.livejournal.com 2011-06-14 08:22 am (UTC)(link)
Ну потому что я знаю, что совсем без недостатков (для меня) я вряд ли смогу найти мужчину. Мне лень бегать по всему свету и искать свой идеал, когда я уже этого полюбила. Ну а вообще мой самый лучший) пусть и с недостатками (чем-то, от чего лично я не в восторге), которых у других еще больше.

Поэтому в общем, мне кажется, женщины живут с мужчинами, которые их чем-то не устраивают, потому что любят. Потому что ее именно этот мужчина цепляет больше других (почему - отдельная песня). Может, она и жалуется на него, но он ей нужен и все, а недостатки не выкинешь, они прилагаются. И если даже вокруг табун идеальных с ее точки зрения мужчин бегает, все равно видит она пока только этого.

Ну и если она его не любит, не считает лучшим, но вместе с ним, то
1) боится остаться одной
2) что люди скажут
3) на что я буду жить / где я буду жить? я же нифига сама не сделала за всю жизнь

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-06-14 09:40 am (UTC)(link)
Как это "полюбила", если видите в нем "недостатки"?
Еще конкретнее: "кое-что мне в нем нравится, а кое-что я бы изменила к своему вящему конфорту". Это формулировка не любви, а использования, функционального отношения.
"Цепляет", "нужен" - слова вообще не про любовь.

(no subject)

[identity profile] nis-dina.livejournal.com - 2011-06-14 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petrous.livejournal.com - 2011-06-14 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petrous.livejournal.com - 2011-06-14 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petrous.livejournal.com - 2011-06-14 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petrous.livejournal.com - 2011-06-14 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petrous.livejournal.com - 2011-06-14 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petrous.livejournal.com - 2011-06-14 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 14:55 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-15 21:05 (UTC) - Expand

[identity profile] notredome.livejournal.com 2011-06-14 08:37 am (UTC)(link)
хм...Я считаю,что мой муж самый лучший. Для меня,конечно же. Несмотря на его недостатки. Но - его недостатки это продожение его достоинств! :-) Вот.
И мы не воркуем,как 2 голубка,всякое бывает. Мы оба далеко не подарки.
А вообще-то думаю,что продолжают жить "не с самым лучшим",потому что боятся что-то менять. А вдруг будет еще хуже?

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-06-14 09:40 am (UTC)(link)
Понятно, спасибо:)

[identity profile] mookee.livejournal.com 2011-06-14 09:08 am (UTC)(link)
не понимаю, почему. По опыту знаю, что переделать человека - это утопия, и если что-то не устраивает, надо либо принять, либо искать другого человека.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-06-14 09:40 am (UTC)(link)
Логично:)

[identity profile] awariya.livejournal.com 2011-06-14 09:32 am (UTC)(link)
Как одно из предположений:может быть живут и надеются, что он всё же станет лучше?ЛУЧШИМ?....

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-06-14 09:41 am (UTC)(link)
На чем основаны такое надежды?:)

(no subject)

[identity profile] awariya.livejournal.com - 2011-06-14 09:45 (UTC) - Expand

[identity profile] nis-dina.livejournal.com 2011-06-14 10:01 am (UTC)(link)
самым лучшим не считаю... отдаю себе отчёт во всех его плюсах и минусах (и того,и другого предостаточно),но он МОЙ муж ))) себя же я тоже не считаю идеалом и знаю свои недостатки...как-то так

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-06-14 02:16 pm (UTC)(link)
Понятно:)

[identity profile] quevra.livejournal.com 2011-06-14 12:02 pm (UTC)(link)
Мой вариант:
Потому что когда начинали жить с этим человеком, он был (или казался) самым лучшим, а потом взгляд на лучшее изменился.
Затем, что боятся или не готовы принять осуждение какой-то значимой части окружающего общества, боятся санкций, которые это общество может наложить на них в случае разрыва. Боятся потери статуса, авторитета, комфорта или еще чего-то подобного.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-06-14 02:22 pm (UTC)(link)
Ок. Интересно, каково это, жить со средненьким, зная, что этажом выше живет тот, кто лучше.

(no subject)

[identity profile] quevra.livejournal.com - 2011-06-14 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quevra.livejournal.com - 2011-06-14 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nis-dina.livejournal.com - 2011-06-14 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nis-dina.livejournal.com - 2011-06-15 10:33 (UTC) - Expand

[identity profile] horen.livejournal.com 2011-06-14 12:30 pm (UTC)(link)
1. мазохизм.
2. чтоб было на кого пожаловаться за собственные неудачи (надо же виноватого найти, верно?).
второе не исключает первого.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-06-14 02:29 pm (UTC)(link)
Мазохизм не получается:) Мазохизм - это когда приятно от причиняемой боли, а когда жалуются на то, что кто-то делает неприятно - это что-то другое.
Вот второе - любопытная версия:))

[identity profile] omega14z.livejournal.com 2011-06-14 12:58 pm (UTC)(link)
Много причин.
Самая главная - и в ней мало кто сознается - то, что самые лучшие предпочли кого-то другого. Как говорится "Бонд. Джеймс Бонд. Бубликов. Антон Бубликов. Найдите несколько тысяч отличий".
И Бонд, который Джеймс - он найдет себе явно не Акулину Морковкину.
Еще живут по привычке, живут потому что это путь наименьшего сопротивления.... Даже из жалости бывает.

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-06-14 02:37 pm (UTC)(link)
Что-то я искренне сомневаюсь, что Джеймс Бонд - самое лучшее для Акулины. Для меня так точно дерьмо дерьмом. Гулящее, ненадежное, пошловатое дерьмецо. Мне вообще мачо как-то не симпатичны. Хотеть же чего-то, на что не можешь претендовать, признак не великого ума. Во-первых, потому, что умный человек подгоняет себя под мечту, мечту под себя и находит способ не хотеть невозможного. Умный человек понимает, что если что-то ему не подходит, то получив это, он не сможет этим пользоваться, а следовательно, незачем это хотеть. Джеймс Бонд - лучшее для фильмов этого жанра, а для любой нормальной женщины он - проклятье. Если этого не понимать, можно оставаться несчастной рядом с самым лучшим и самым подходящим. В стиле Скарлет О'Хара:)

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2011-06-14 23:19 (UTC) - Expand

[identity profile] meravelha.livejournal.com 2011-06-14 05:16 pm (UTC)(link)
Мне кажется, так происходит либо по глупости (а потом лень/страшно менять что-то в жизни/плохонький, но мой/другие еще хуже/поживет со мной - сразу изменится). Либо из-за того, что сознательно снижается планка (опять же, скорее всего, по причине страха, что планка завышена и человек в итоге останется один). Я так пробовала (собсно, по молодости-глупости планку занизила ну и просто все как-то само сложилось) - не понравилось категорически и надолго не хватило. Поняла, что лучше одной, чем компромиссы с самой собой же. В итоге встретила его - самого лучшего человека без недостатков, но зато с кучей милых и не обременяющих меня особенностей). Пока мы недолго еще вместе, но я уже вижу, что с ним могла бы жить долго (не буду говорить обязывающее слово "всегда").

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-06-14 11:06 pm (UTC)(link)
Вот и я приблизительно так же:)
(deleted comment)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2011-06-15 08:56 pm (UTC)(link)
Люди живут вместе, потому что человек - социальное животное. Люди живут с теми, с кем им наиболее удобно и приятно. Наиболее приятное и комфортное называют "лучшим" применительно к своему выбору.
Не у всех. Поэтому я и задаю вопрос.