Так, наболело...

[kotomysh]

Достало. Выскажусь.
Дражайшие господа, препятствующие ювенальной юстиции и вопящие о ее опасностях!
Вы лукавите и лицемерите.
Основным доводом против призвания к ответу дурных родителей является довод о том, что ребенку лучше с мамой, чем без и лучше в доме, чем в детдоме.
Первое - "лучше с мамой".
Если говорить об идеальной маме или даже средней нормальной маме - то да, лучше. Но когда речь идет о ЮЮ, никто не имеет в виду ни идеальных, ни даже средних.
А когда мать - ниже среднего, это означет, что ребенок может быть убит, продан, изувечен физически, искалечен психически, станет асоциальным или антисоциальным... = будет обречен на несчастную взрослую жизнь.
Если доживет.
Второе - "лучше в доме, чем в детдоме"
Ну, во-первых, смотря с чем сравнивать. Если сравнивать средне-плохую семью с криминальным детдомом, то конечно, дома лучше. А если очень плохую семью и нормальным детдомом? Вы там были? Вы их видели? Вы знаете, что какой бы не была жизнь в детдоме, каждый его выпускник по закону обепечивается жильем? А что каждый может получить приличную профессию? А что сироты имеют льготы по поступлению в ВУЗы?
Что по сравнению с обществом может дать плохая семья? Образование? Нет, не может. Профессию? Кроме вора, попрошайки и проститутки - нет. Жилье? Хорошо, если не пропьют.
И отправится "защищенный" вами от ЮЮ ребенок во взрослую жизнь без жилья, образования и профессии.
Вы готовы предоставить ему кров и работу?
Вот лично Вы, что Вы лично сделали для адаптации в обществе молодых людей из плохих семей?

А хитрость в том, что большинство крикунов не делает ничего.
Вы кричите не потому, что защищаете психику ребенка от травмы потери матери и семьи.
Вы кричите потому, что вы не готовы взять на себя воспитание этих детей.
Вы говорите о детдомах только потому, что не хотите принять этих детей в свой дом.
Вы стремитесь оставить детей в опасности, лишь бы не оказываться лицом к лицу со взрослым решением: взять несчастного ребенка к себе.
Вы ругаете "общество", делая вид, что общество - это не вы, а кто-то другой.
Но общество - это вы сами.
И если вы говорите "обществу наплевать на детей" - это переводится "мне наплевать на детей"
Вот о себе и рассуждайте.
Dixi

Comments

[inking555.livejournal.com]

Противники ЮЮ, пролайферы и прочие "правильные хорошие" борцы за народное щастье - это просто борцуны. Не за - а против. И вдохновлены ух как. А кого-то там усыновить, помочь, воспитать - Вы что?! Неее.....побороться.
Хотя опасение, что ЮЮ может стать очередным рычагом манипуляции - это опасение понятно, "кадры решают всё", а кадры в социалке у нас ...всякие.

[kotomysh.livejournal.com]

У меня есть подозрение, что многие активисты борьбы "против", это люди, пытающиеся подтащить идеологию под ответ на вопрос: почему я лузер и нищеброд?

[nattaxa.livejournal.com]

Я тут по телевизору смотрела какую-то передачу-случайно напала-даже не помню какую...там 13-ти летняя девочка беременна от 35-ти летнего явно пьющего и явно ограниченного таджикского рабочего...мама живет с пьющим отчимом этой девочки-показывают их дом-грязный и холодный.Показывают эту девочку-которая плачет и талдычит-я его люблю-показывают маму-полупьяную которая кричит в камеру-у меня отобрали ребенка,дети любят друг-друга-пусть рожают и женятся,показывают социальных работкиков-которые "отобрали" девочку и передали дело в прокуратуру,и вся это муть проходит под знаком-"социальные работники лишают дочь матери и любимого"...за гранью добра и зла в общем...
но ведь ребенок не хочет уходить от этой матери-вот в чем проблема...

[the-bather.livejournal.com]

енто малахов был) они там очень трепетные, эмоциональные и пусечки правда?

[galyad.livejournal.com]

Я передачу не смотрела. Читала несколько добротных американских и английских криминальных романов и понимаю, что проблема есть, ситуации, когда непонятно, что более вредно для ребенка, оставить его дома или забрать.
Конечно, хорошо, когда решающие умны и небезразличны. А если нет?

[kotomysh.livejournal.com]

Конечно, не хочет. Именно самые несчастные дети, которым катастрофически не хватает любви, и испытывают к матерям сильные чувства, которых те им дать не могут. Любовь по принципу дефицита. И эти же обделенные любовью дети и вступают в ранние половые отношения, путая любовь с сексуальными ласками.

[mookee.livejournal.com]

очень хорошо и по делу написано. Просто борцы против ЮЮ поначитались в интернете страшных историй про то, как из относительно благополучных семей забирают детей, и теперь боятся. Ведь в нашем государстве (я про Россию) люди настолько привыкли, что любой закон и его исполнение делаются через одно место, что страхи эти вполне обоснованы. Вплоть до страшилок, что за взятку у тебя из семьи чиновник может забрать ребенка и отдать его на усыновление какой-нибудь богатой даме.

[kotomysh.livejournal.com]

Все эти истории - пиздежь и провокация. А главные крикуны в этом вопросе православнутые на всю голову священники и их паства, которые полагают, что дети - такая же собственность родителей, как ретриверы и болонки.
Страхи не обоснованы никак и совсем. И чиновнику нахер не надо рисковать шкурой, и богатым родителям нахер не нужен непонятный ребенок. Богатые дамы отлично знают, где и как берут детей. И уж точно не у тех, кого есть хоть малейший шанс лишить родительских прав.

[chermoneyoligh.livejournal.com]

у нас же всегда хотят, как лучше, а получится, как всегда(с) вместо того, чтобы забирать детей из неблагополучных семецй, начнут забирать у тех, у кого проще или там, где дети сами по глупости "настучат": отобрали компьютор, не даю денег на кино и мороженое и т.д.

[kotomysh.livejournal.com]

А Вы не пробовали, прежде чем делать такие заявления, поинтересоваться, какие именно основания являются достаточными для обращения органов опеки в суд?

[the-bather.livejournal.com]

я, читая твои последние посты об всяких вырожденцах, все время думаю об естественном отборе. это же так правильно, что люди гробят себя и свое потомство.
но мне правда, не очень понятно противопоставление крикунов и их неспособности взять на себя ответственность по воспитанию тех детей. как будто, если они согласятся с ЮЮ, то тут же они эту ответственность возьмут. на мой вкус, что дет. дом, что семья алкоголиков - зло одного порядка.
предлагаю ввести чипы бесплодия. как только чел морально, физически и социально созревает до родительской роли, сдает обязательный экзамен и чип деактивируют.

[kotomysh.livejournal.com]

Естественный отбор - это прекрасно. А я вот думаю, девочку из какой семьи полюбит мой сын. А если из семьи таких вот ебнутых ЕР и любиттелей гомеопатии? Какие у меня будут внуки? Генетический мусор, а не внуки.
Что тебе не понятно? Все довольно просто. Интернат дает шанс, а дурная семья - нет. Интернат дает жилье по достижении 18 лет, а дурная семья пропивает жилье. Интернат дает проф.образование и льготы при поступлении в ВУЗ, а дурная семья не даст НИКАКОГО образования.
Я тебе расскажу такой случай. Детям одного нашего местного интерната подарили кожаные куртки. Всем деткам. Детки здраво рассудили, что ходить можно и в болоньевых и продали куртки, чтобы купить мороженное и всяко прокутить деньги.
Так вот, в неблагополучной семье ребенку продать будет нечего, а куртку он сможет только украсть.
Проведи мне доводы за твою точку зрения, что детдом не лучше семьи.
Чипы? Ага! А права человека? Представляешь, какой хай поднимут правозащитники?

[belkino.livejournal.com]

Обеспечивается жильем? Нуну, видела я полтора десятка девочек на улице, обеспеченных жильем.
Приличную профессию уборщицы :-)
Я сама чуть не загремела в интернат, будучи подростком. Потому что родители умерли, бабушка умерла, а тетка не хотела заниматься опекой.
Я жила с общежитии в интернатовскими девченками из области.
Это что-то с чем-то.
Там разве что груднички не воруют и не пиздят друг друга.
И выпинывают их всех оттуда с хорошими оценками, они поступают, как льготники, в какое-нибудь училище, живут в общаге, а потом оказывается, что их оценки были не очень-то и хорошими и их выпинывают, как неуспевающих, из училища. И, соответственно, из общаги тоже (потому что общежитие только для тех, кто учится в училище!). И куда им идти? Никто им не давал даже комнаты в подобной общаге.
У большинства из них нет ваще никакой родни.
Хотя нет, у некоторых было.
Валька, например, до того, как ее отправили в инкубатор, жила с дурканутой бабкой в трешке. Брат в армии, она в интернате. Потом бабку за неуплату коммуналки выселили в какую-то богодельню, а хату забрало государство за долги.

ЮЮ - это криворылый монстр со съехавшими мозгами. ЮЮ не разбирается, не вникает в тонкости отношений родителей и детей. Дети из семьи алкашей - эт понятно. А когда кто-то из соседей стуканул, что ребенок плакал? А может ребенок эмо и ему пореветь - слаще морковки. А может ребенок получил ремня за дело. А так то родители у него нормальные люди. Пьют по большим праздникам, работают и ваще самых лучших правил.

ЮЮ натравливает детей против родителей: Если вас что-то не устраивает дома, если вас обижают, заставляют что-то делать, позвоните нам.
И глупый зверенок, которого поставили в угол за невыученные уроки, звонит и говорит "ой, меня принесняют"

ЮЮ имеет полномочия забирать детей за долги по коммуналке.

И три года назад я вполне могла расстаться с дитем. Потому что была полная жопа с заказами, потому что у меня год не плачена была коммуналка, потому что на работу с ребенком, которого в 18 надо забрать из садика, а рабочий день в офисе тоже до 18, никто не желал брать работать, потому что отец-пидарас, никоим образом не помогал материально, а только вредил, потому что я несколько лет официально нигде не работала, фрилансила. Нет, у нас не был пустым холодильник. Но жили мы ой как не сладко. И по нонешним заебам ЮЮ я могла запросто лишиться на какой-то срок ребенка. И никто бы не спросил этого ребенка, где ему лучше, с мамой голодной или в ДД с чужими людьми.

Так что, солнц, не нать просто в крайности кидаться.
Я вот в курсе, каково оно бывает за мкадом.

И я против того, чтобы ЮЮ вмешивалась без нужды в семьи и отбирали детей. Помогать надо, а не вредить.

Я вот когда осталась без родителей, помню, что раз в полгода приходили из опеки милые тети, смотрели, как мы живем, беседовали с бабушкой. А потом говорили "Вам положена матпомощь, приходите туда-то тогда-то, вам дадут".

[nattaxa.livejournal.com]

Мне кажется что как ваша позиция-так и Мышкина-крайние.Правда как всегда где-то посередине.
Организация как таковая на мой взгляд нужная и полезная.
Только должны быть четко прописанные правила.В каких случаях нужно забирать детей,в каких случаях это неправомерно.Люди,которые там работают безусловно не должны быть случайными людьми.
Я в инкубаторе тоже пожила-он правда был учебным и родителей меня никто не лишал-но слаще от этого не было.
Да и права сирот в нашем государстве часто нарушаются нечистыми на руку чиновниками.И жилье им всем поголовно хоть и положено-но не дается...ну вообщем правонарушений хватает...
не знаю-мне кажется каждый конкретный случай-это каждый конкретный случай.и обобщения в этой проблеме наверное не уместны..

[galyad.livejournal.com]

Не со всем согласна, Котомышь. Есть еще люди, которые опасаются за своих детей. Может по глупости наслушавшись страшилок, у нас в Израиле их тоже достаточно ходит.
Когда наша четырехлетка придумывала жалобные рассказы типа: её бабушка заставила бежать через дорогу, а там машины, машины, мы шутили: "расскажет такое в саду, заложит нас соц работникам" Но в каждой шутке...
Я не борец с ЮЮ, понимаю, что нельзя оставлять детей насильникам и злодеям, но у каждой вещи две стороны.

делая вид, что общество - это не вы

[tjorn.livejournal.com]

Вот-вот. Это, что называется, "корневая"
Под остальным подписываюсь до судорог в руке.

Re: делая вид, что общество - это не вы

[kotomysh.livejournal.com]

что "корневая", кто "корневая" ?:)

[naiv-chik.livejournal.com]

+100. Выбешивают. Кажется, что это уже такая кагорта профессиональных крикунов и кликуш образовалась.И им все равно, на самом деле, на какую тему...

[kotomysh.livejournal.com]

Не то слово! И ведь, блядь, юристов среди них нет, одни безграмотные кликуши.

[tinn-ti.livejournal.com]

люди кричат потому, что старательные исполнителе в ряде (подчеркиваю-в ряде) случаев чрезмерно и необоснованно старательны и пристрастны как рас к среднестатистическим семьям (кстати стало процветать доносительство соседей-из сведения счётов), а буквально по соседству никак не привлекающие чинуш те самые, социально опасные чувствуют себя очень даже ничего. В безопасности.

[kotomysh.livejournal.com]

Где Вы это видели? Вот лично Вы?
Я постоянно общаюсь с органами опеки по трем основаниям: во-первых, я совладелец адвокатской фирмы, во-вторых, я опекун мальчика, у которого спилась мать, в-третьих, мы помогаем матери 4 детей, которую муж пытается выселить, оставаться в квартире мужа.
Ни по закону, ни по взятке, ни по страстному желанию невозможно безосновательно лишить родительских прав. Не говоря уже о том, что прав лишают не чиновники опеки, а суд. И нет ни малейшей связи между неуплатой квартплаты и опекой.
Жду Ваших аргументов.

Есть гигантская проблема с ЮЮ

[burbilog]

Она заключается в том, что квалифицированные психологи -- товар штучный и очень редкий, а создается массовая чиновничья государственная машина, которая будет работать по штампованным правилам. И проблемы детей в ней будут на самом последнем месте, тогда как выполнение ПЛАНА будет на первом.

Вот как-будто вы не в бывшем совке живете и не знаете, во что именно ВСЕГДА превращается государственная служба. А превращается она ВСЕГДА в кормушку, работающую по принципу ущемления прав людей.

Вы вначале сделайте хоть одну некоррумпированную гос. структуру, а потом беритесь за ювенальную юстицию.

Давать чиновникам власть отбирать детей мимо суда -- смесь идиотизма с идеализмом. Есть доказательства что родители реально наносят вред ребенку? С этим можно и сейчас в суде отобрать детей. Нет доказательств, нечего предъявить? Гуляйте. А иначе этот произвол, возможность вламываться в любую семью по первому доносу породит такое вымогательство и такой крышуемый государством бандитизм, что это может просто снести нынешний режим. Причем самое страшное то, что в этой сфере будут крутиться безумные деньги, и хрен вы потом эту конструкцию разберете.

Re: Есть гигантская проблема с ЮЮ

[kotomysh.livejournal.com]

Какие психологи??? Какая машина??? Какой план??? О чем Вы?
Какие проблемы детей на последнем месте? В рамках ЮЮ, проблемы детей - это избиение, рукоприкладство, детей не кормят, не лечат, они не ходят в школу, или ходят нерегулярно и не учатся. При чем тут психологи? Если мать - пьянь и трахается с кем попало на глазах у ребенка, не нужно быть психологом, чтобы догадаться, что там не место ребенку.
>Вы вначале сделайте хоть одну некоррумпированную гос. структуру, а потом беритесь за ювенальную юстицию.
>>Я???? Вы уверены, что именно Я должна Вам что-то сделать? Или Вы с кем-то еще разговариваете?
Вы простите, но мне кажется, Вы бредите.
Вы читали хоть один закон своими глазами? Вы вообще читать умеете? Что такое "мимо суда"???
Где Вы видели законопроект, по которому можно отбирать детей без доказательств?
Вы считаете нормальным рассуждать о предмете, котором Вы ничего не знаете?

[stigmath.livejournal.com]

я против просто в силу того,что поасаюсь идиотизмов в стиле "родители не правильно выглядят?-отобрать ребенка! родители были на митинге?-отобрать ребенка. у ребенка нашли синяк?-отобрать! его же избивают!(при этом никого не будет волновать,что ребенок активен,сам падает,сам ушибается,а родители просто не заматывают его в вату)" т.е. я с одной стороны не против,но с другой стороны просто совершенно не доверяю органам опеки и другим наблюдателям,потому что был с ними знаком и помню как им совершенно ничего не возможно доказать.и я не хочу повторения своей истории(к счастью на излете несовершеннолетия) для своих детей и себя.

[kotomysh.livejournal.com]

Ну, то есть, на то, что детей насилуют, Вам наплевать. Что мамы считают себя вправе ребенка пороть "для его же пользы" Вас устраивает. Что дети зачастую в 7 классе не знают программы 2 класса, это фигня. Пусть им будет хреново, лишь бы родителей не беспокоили?
Кстати, я тоже знакома с органами опеки, прямо сейчас, в пятницу виделась, поскольку мы опекаем сироту, чья мать спилась и умерла, в гостях у "дяди" на глазах у ребенка. Так вот, ко мне регулярно приходят с проверкой на предмет жизни ребенка. И я совершенно не против, что меня проверяют. И могу Вас сказать, что пока мать мальчика была жива, я пыталась отобрать у нее ребенка - бесполезно, не взирая на то, что все адвокаты моей фирмы искали возможность. Очень веские нужны основания.
А еще этажом ниже живет женщина, у которой 4 несовершеннолетних детей, двое из которых тяжелые инвалиды, никаких доходов, поскольку она не работает, а занимается детьми, прописка в однокомнатной квартире, и живет она в квартире бывшего мужа безо всяких оснований. И ее, такую бездельницу и тунеядку, которая живет исключительно на добровольные пожертвовния граждан, никто не пытается лишить прав материнства. Более того, органы опеки выступают на ее стороне в судах с ее вполне обеспеченным подлецом-мужем.
Так что, я даже не понимаю, о чем Вы.

[petrous.livejournal.com]

Лично я за.
Пусть те, кто бьет ремнем, вопят о своих священных правах на это, но от откровенно ужасных родителей нужно детей защищать. Это какая-то извращенная любовь, когда вроде кормят, игрушки покупают, а потом, например, напиваются и бьют за любую оплошность. Кем ребенок вырастет после такого? Будет ли он счастлив и доживет ли вообще до старости?
Даже с точки зрения безопасности, ведь совершенно ясно, что чем меньше неблагополучных детей, тем меньше вероятность встретить их ночью в темном переулке.
Не понимаю я тех, кто против. Разве что страшных сказок наслушались, что придут и заберут просто так

[kotomysh.livejournal.com]

Ага, я сегодня устроила мини-опрос взрослых людей из нормальных семей. За что их лупили - страшно сказать. Мою помощницу мать била шлангом от стиральной машины по голове и лицу за то, что девочка никак не могла понять, как решать задачу.
Пиздец. Пусть сдохнет каждая сука, бьющая детей!

[villise.livejournal.com]

Так с этого надо было начинать: что ребенку лучше быть живому чем мертвому.
А вот с желанием брать детей из детдомов очень по-разному. Я знаю пару провинциальных городов где разобали всех детей, потому что за опекунство детей государство платит очень неплохую коменсацию семьям.

[kotomysh.livejournal.com]

Так везде платят. И вообще, государство создало беспрецендентную по благоприятности обстановку для усыновителей, опекунов, патронажных и мимо проходящих - практически, как с прилавка. Все равно не берут. Покричать - это да, а реально помочь ребенку - это нет. Ты себе не предстваляешь, аккого я дерьма наслушалась, когда взяла ребенка! Вплоть до того, что он меня убьет. Пиздец, а не люди у нас!

[ljournalist-bot.livejournal.com]

Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске (http://ljournalist.livejournal.com/440304.html) ljournalist'а.

[widder-mg.livejournal.com]

Не хочу вдаваться в споры, лучше спрошу. ЮЮ - аббревиатура, за которой каждый видит, что хочет. Вы не могли бы объяснить, какие конкретно законодательные акты входят в понятие "ЮЮ"? Вот говорит человек "ЮЮ" - какие законы или статьи законов он под этим подразумевает? Где конкретно прописаны основания, права, обязанности - как родителей, так и органов опеки? С названиями и номерами. Вопрос по нынешним реалиям животрепещущий, а тут юрист, не могу пройти мимо. Это, разумеется, если не доставит неудобств. Заранее спасибо.

[kotomysh.livejournal.com]

С удовольствием. Вам дать телефон офиса?

[uncle-v.myopenid.com (from livejournal.com)]

ну а как со случаями издевательств и смертей в детдомах, почему никто не понес наказания в виде 10 лет за решеткой? почему в прекрасных детдомах дети голодают? почему активисты ЮЮ такие активисты, за подробностями сюда http://fritzmorgen.livejournal.com/ например вот http://fritzmorgen.livejournal.com/398506.html#cutid1

[kotomysh.livejournal.com]

Что Вы хотели сказать-то, любезнейший?
Ко мне какие именно вопросы?
Давайте документы по указанным случаям и через некоторое время я смогу Вам ответить, почему. Без документов и подробностей Вам даже господ бог не ответит на Ваши риторические "доколе!".

[nis-dina.livejournal.com]

по-моему,в нашей стране вопрос о лишении родительских прав возникает только совсем уж в жутких случаях,когда родители такие, которых и близко к детям подпускать нельзя! Ни к своим,ни к чужим! Т.ч. о чём говорить

[kotomysh.livejournal.com]

Ну, вобщем, да. Они даже могут быть вполне ничего и вполне любящими, только опасными для ребенка. Я лично знаю мать-мошенницу, в уголовном смысле, она и наводчица, и в нападениях на людей, и гордится этим. Вот пусть бы мне противники ЮЮ объяснили, как они видят счастливое будущее для ее детей.

[kissyusha.livejournal.com]

Спасибо :) Правда, спасибо, а то уже начинаю думать, что я одна как-то не так мыслю или не так воспринимаю все это. Недавно на двух мамских форумах пришлось столкнуться с мнением, что ЮЮ - это всеобщий ужас, поотбирают детей у всех родителей и запрут под замок (как вариант, продадут зарубеж).
На одном обсуждалась какая-то передача из цикла "ужас, опять отбирают детей!". Там есть мама с Украины, живущая теперь в Америке - ее ЮЮ не пугает абсолютно, а про те передачи (она их тоже иногда смотрит, оказывается) она действительно высказалась в духе, что у таких родителей детей и правда стоит забрать. И девушка-юрист с России, которая тоже в ЮЮ не видит ничего пугающего. Остальные, начитавшись интернетов, дружно охали и ахали.
На другом опубликовали ссылки на эту историю с трехмесячной девочкой. Ну я и высказалась в том духе, что уж лучше ЮЮ, чем такие мама с папой. Одна из ЕРнутых мам и начала вопить, как это страшно, я даже не представляю, что такое ЮЮ, это же просто ужас и прочее, и прочее. Ей, в общем-то, есть от чего вопить: прививки они не делают, на учете в поликлинике не состоят, обучать решили детей дома, а не в школе.
У нас детдома обеспечивают жильем совершеннолетних. И работой. Несмотря на проблемы с этим и в городе, и в республике. И ребята, с которыми общалась... Дети как дети, во дворе есть вполне с родителями, в сто раз хуже воспитаны и обучены. Хотя у нас в республике с ЮЮ заморачиваться даже не собираются.

Кстати, можно вопрос? Какие конкретно права есть у родителей в отношении своего ребенка?

[kotomysh.livejournal.com]

На здоровье:)
Они при этом исходят из неверных посылок: их ребенок такой охуительный, что всем страшно нужен (потому как если не нужен, то это сильно роняет их престиж); ребенку всегда лучше с родной мамой (потому что иначе им придется признать, что они могли быть неидеальны); чиновники действуют произвольно вне рамок закона (обычных страх плохо информированных людей); отбирать детей экономически выгодно (дальше следуют такие бредоносные выкладки, что Энгельс в своем гробу совершает 333 оборота в минуту) и так далее.
А больше всего, как я заметила, боятся ЮЮ те, кто бьет своих детей и кто не платит за квартиру. Вобщем, если бы я нарушала закон, я бы тоже не могла спать спокойно:)

[vachement-folle.livejournal.com]

У меня есть парочка знакомых девочек, которые сбежали из дома в детдом и были совершенно счастливы

[kotomysh.livejournal.com]

Верю. Даже очень. От иных мам сбежишь куда угодно и только здоровее будешь.