Может быть, стоило бы сначала просто определиться в терминологии, а не указывать мне, как мне "правильно" излагать мои же мысли? :-) Если я правильно Вас поняла, Вы в своем комментарии понимаете под "пролетариатом" весь рабочий класс, живущих продажей своей рабочей силы и не имеющих в своем распоряжении средств производства. Отчего же Вы не учитываете, что у этого слова множество философских значений и оттенков? Классики марксизма говорили не только о собственности, но и о легкой заменимости, и о создании прибавочной стоимости, и много о чем. Классической определение, данное Энгельсом, не выделяет пролетариат из рабочего класса вообще. Ленин называл пролетариатом наиболее сознательную часть рабочего класса и опирался на него как наиболее революционную часть. Тойнби называет пролетариатом пассивное большинство и его основными характеристиками считает не экономические, а вечное недовольство всем на свете и оторванность от корней. А словосочетание "пролетарий умственного труда" вообще спорное: был ли Диоген пролетарием? Пролетарий отличается от "рабочей аристократии", по тем же классикам марксизма, легкой заменимостью, что в переводе значит "ничего не умеет и уметь не желает", высококвалифицированный рабочий - по прежнему рабочий, но не пролетарий по критерию заменяемости, а ученик высококвалифицированнго рабочего, будущий специалист, даже пока он только учится, уже не пролетарий. Я под пролетариатом в данном случае, понимаю тех, кого не любил профессор Преображенский :-): часть рабочего класса, включающую люмпенов, революционеров, лентяев и людей, не имеющих буржуазных стремлений, т.е. нечто обобщающее ленинский и тойнбиевский взгляды. Учитывая, что я живу в Петербурге - наверное, самом пролетарском городе в мире, с самой пролетарской историей, я, разумеется, сравниваю то, что вижу, слышу и обоняю в непосредственном восприятии. Я думаю, Вы согласитесь, что помимо экономических характеристик каждый класс и каждая социальная страта имеют психологические, а зачастую и внешние. Пролетарий является носителем пролетарского сознания. В Черновцах таких нет. В Черновцах люди никогда не отказывались от идей владения частной собственностью, будь то домик в селе или лоток на рынке, революционные настроения не свойственны тамошнему населению, принадлежность к беднейшим слоям населения и отсутствие собственности рассматривается как крайне нежелательное и временное положение дел, которое можно и необходимо преодолеть. Даже в чисто марксистко-ленинском смысле там всегда было плохо с пролетриатом, поскольку население города имеет очень тесные связи с деревней и по сути своей, каждый рабочий является неотъемлемой частью крестьянской семьи, что, согласитесь, несколько меняет дело. Одним словом, я бы не стала называть пролетарием рабочего, живущего помимо зарплаты мелким частным бизнесом и являющегося владельцем наследником частного землавладения. В Черновцах никогда не считалось зазорным делать свой маленький гешефт и большой тем паче, никогда не прекращались спекуляции, торговля, частный бизнес, никогда насильственно лишенные собственности люди не теряли буржуазного сознания. Это очень чувствуется в городе, поскольку, как я уже говорила, пролетариат имеет и внешне узнаваемые характеристики:)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
ninetydegrees
no subject
on 2011-05-17 09:04 am (UTC)Если я правильно Вас поняла, Вы в своем комментарии понимаете под "пролетариатом" весь рабочий класс, живущих продажей своей рабочей силы и не имеющих в своем распоряжении средств производства. Отчего же Вы не учитываете, что у этого слова множество философских значений и оттенков? Классики марксизма говорили не только о собственности, но и о легкой заменимости, и о создании прибавочной стоимости, и много о чем. Классической определение, данное Энгельсом, не выделяет пролетариат из рабочего класса вообще. Ленин называл пролетариатом наиболее сознательную часть рабочего класса и опирался на него как наиболее революционную часть. Тойнби называет пролетариатом пассивное большинство и его основными характеристиками считает не экономические, а вечное недовольство всем на свете и оторванность от корней. А словосочетание "пролетарий умственного труда" вообще спорное: был ли Диоген пролетарием?
Пролетарий отличается от "рабочей аристократии", по тем же классикам марксизма, легкой заменимостью, что в переводе значит "ничего не умеет и уметь не желает", высококвалифицированный рабочий - по прежнему рабочий, но не пролетарий по критерию заменяемости, а ученик высококвалифицированнго рабочего, будущий специалист, даже пока он только учится, уже не пролетарий.
Я под пролетариатом в данном случае, понимаю тех, кого не любил профессор Преображенский :-): часть рабочего класса, включающую люмпенов, революционеров, лентяев и людей, не имеющих буржуазных стремлений, т.е. нечто обобщающее ленинский и тойнбиевский взгляды.
Учитывая, что я живу в Петербурге - наверное, самом пролетарском городе в мире, с самой пролетарской историей, я, разумеется, сравниваю то, что вижу, слышу и обоняю в непосредственном восприятии.
Я думаю, Вы согласитесь, что помимо экономических характеристик каждый класс и каждая социальная страта имеют психологические, а зачастую и внешние. Пролетарий является носителем пролетарского сознания. В Черновцах таких нет.
В Черновцах люди никогда не отказывались от идей владения частной собственностью, будь то домик в селе или лоток на рынке, революционные настроения не свойственны тамошнему населению, принадлежность к беднейшим слоям населения и отсутствие собственности рассматривается как крайне нежелательное и временное положение дел, которое можно и необходимо преодолеть. Даже в чисто марксистко-ленинском смысле там всегда было плохо с пролетриатом, поскольку население города имеет очень тесные связи с деревней и по сути своей, каждый рабочий является неотъемлемой частью крестьянской семьи, что, согласитесь, несколько меняет дело. Одним словом, я бы не стала называть пролетарием рабочего, живущего помимо зарплаты мелким частным бизнесом и являющегося владельцем наследником частного землавладения. В Черновцах никогда не считалось зазорным делать свой маленький гешефт и большой тем паче, никогда не прекращались спекуляции, торговля, частный бизнес, никогда насильственно лишенные собственности люди не теряли буржуазного сознания. Это очень чувствуется в городе, поскольку, как я уже говорила, пролетариат имеет и внешне узнаваемые характеристики:)