kotomysh: (Default)
[personal profile] kotomysh
Подведу итоги. Вот что я вынесла из обсуждения.

Итак, представление об "унижении" - это
1. Пережиток наших обезьяних инстинктов: если одна обезьяна скалит зубы и рычит, а вторая не отвечает, - статус второй в стаде понижается. (Ежели, конечно, и эти две, и остальные обезьяны в это верят)
И не говорите мне, что мы потомки Адама и Евы:))

2. Унизительными человек считает обстоятельства, при которых очевидными становятся его
слабости, которые он хотел бы скрыть.

Принцессы не какают, мужчины не плачут, никто не в курсе, что я толстая:)
3.Мы считаем унизительным делать в определенных обстоятельствах то, что не стали бы делать при других обстоятельствах. Если нас бьет по морде тот, за кем мы признаем это право - это нормально, если другой - унизительно.


И вот что получается.
Унизительна учеба - мы выглядим дураками на фоне учителя и старших учеников; особенно унизительно, когда учитель недоволен нами и выражает это словами, интонациями, выражением лица и т.п.
Унизительна работа - начальство ругает нас за ошибки, а никто, кроме мамы с папой не имеет права нас ругать. Более того, работа унизительна тем, что при этом никого не интересует наша личность, интересует только функция. Унизительно признать, что есть люди выше по статусу.
Унизительно игнорировать чужие претензии на более высокий статус в стаде.

Иногда людям трудно разделить и различить эмоцию обиды и оценки ее как унижения. При том, что проще пареной репы сделать ситуацию какой угодно. К примеру, компании кто-то говорит: "Какая же ты неуклюжая! Вот смотри, какая Таня ловкая!" Если я обижусь - я своими руками превращу ситуацию в унизительную.
Если я улыбнусь и признаюсь: "Да уж! Я тот еще слон в посудной лавке!", я "сохраню лицо". Если я вовсе не неуклюжая, я просто удивлюсь:"Ты считаешь меня неловкой?" и все.
Выбор за мной.

И еще я поняла одну вещь. Если у человека есть убеждения (или вера?) в то, что существуют непререкаемые постулаты, нарушение которых приводит к катастрофическим последствиям, никакая логика, никакие доводы, никакие примеры не убедят его... ни в чем:) Верите в унижение? Каждому воздастся по вере его:))

on 2011-04-03 04:20 pm (UTC)
Posted by [identity profile] petra-alaup.livejournal.com
Меня больше всего добивает первый пункт. Если у человека в голове обезьяньи ритуалы и школьная (тюремная) иерархия, наверное, только карательная психиатрия поможет. Другое дело, что находиться в окружении бандерлогов, которые что-то там считают относительно норм поведения, некомфортно, а обезьяний язык не всем понятен.

Над "принцессы не какают" можно только посмеяться и посочувствовать тем, кто умрет, но не даст поцелуя без любви.

Учителю тоже можно много чего выразить, вполне в рамках дозволенного.

on 2011-04-03 07:09 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
В рамках западной цивилизации учителя можно и на хуй послать, если иметь "собственное мнение". Мне, правда, совершенно не понятно, как можно иметь мнение по поводу того, чему только учишься.

on 2011-04-03 07:37 pm (UTC)
Posted by [identity profile] petra-alaup.livejournal.com
Я не собственное мнение имела в виду, а, например, преподавателей физкультуры. Предмет, конечно, нужный и полезный, но, к сожалению, часто его ведет хамло. Почему-то, просто ставить отрицательные оценки недостаточно, надо обзывать земляным червяком. И ладно бы сами демонстрировали хорошую физическую форму (хотя, это бы их не оправдывало), нет - прокуренные алконавты с пивным пузом и лицом типа "Ломброзо был прав".
Мне, конечно, не всегда такие попадались, но они в природе встречаются. И им можно и нужно затыкать рот.

on 2011-04-03 07:47 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Да, помню, у меня в школе были редкостные дебилы:) Но что сделаешь: государство рабочих, крестьян и их воспитанников. Тут уж родителям учеников карты в руки - воспитывать недовоспитанных педагогов.

on 2011-04-03 04:39 pm (UTC)
Posted by [identity profile] ondatra.livejournal.com
В некоторых трудовых коллективах присутствуют дедовщина и принижение новых и особенно молдоых коллег. И большинство, как правило, с этим смиряются. А по мне, так это ж унижение. Конечно, опытные сотрудники авторитет, но макать носом молодых, это унизительно.

on 2011-04-03 05:35 pm (UTC)
Posted by [identity profile] petra-alaup.livejournal.com
Вот, кстати, бывает со мной такое, что я с удивлением узнаю с чужих, что меня в коллективе унижают (а мужики-то не знают), то есть, какие-то жесты на их языке означают принижение меня. Как на это реагировать - хз (кроме как покрутить пальцем у виска).

on 2011-04-03 07:20 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Примерно:)
Мне когда-то "доброжелатели" сообщили, что мой любовник, дескать, меня видеть не хочет. На что я подумала и ответила, что до тех пор, пока у него не истощился запас нежных слов и отличная эрекция, мне безразлична подобная информация, а когда запасы истощатся - будет и подавно безразлично.

on 2011-04-03 07:16 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Мне сложно судить, я не в курсе.
Если "макают носом" за ошибки - надо терпеть и учиться. Если незаслуженно - стоит сказать об этом.
Если плохо делать работу и при этом задирать нос - никогда не станешь специалистом.
Если продолжать работать там, где считаешь всех идиотами - испортишь характер, жизнь и карму.
Но, повторюсь, я рассуждаю теоретически, я не видела таких коллективов.

on 2011-04-03 05:05 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kirulya.livejournal.com
Я помню дедовщину в пионерлагере. Надо написать об этом. Всколыхнуло.

on 2011-04-03 07:20 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Мамочки! Это где же такие лагеря?

on 2011-04-03 07:22 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kirulya.livejournal.com
Было. Обычный лагерь моего детства с грязными дырками вместо туалета.

on 2011-04-03 07:30 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Я с дедовщиной не сталкивалась. Я сталкивалась с классовыми войнами.

on 2011-04-03 07:36 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kirulya.livejournal.com
Поясни.

У меня было так.
В лагере была рыжая Зойка, на 2 года старше всех, и обладательница хриплого голоса. Зойка отбирала у девочек вещи, вкусную еду, и делила их между своей свитой.
Однажды мама приехала в лагерь и привезла нам с сестрой два полиэстровых ГДРовских купальника. Роскошь по тем временам. А мы - ни сисек, ни писек, нам по 11-12 лет.
И к нам стали приставать уже оформившиеся девчонки - дай померить. Мы давали мерить на трусы, но не разрешали поносить.

И это дошло до Зойки.

on 2011-04-03 07:45 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
А где были воспитатели и вожатые?

on 2011-04-03 07:53 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kirulya.livejournal.com
Они пили и трахались.
И вот тихий час. Я лежу и читаю книжку про партизан в Брянском лесу.
Пришла Зойка со свитой, обступили мою кровать. Я лежу, читаю, на них не смотрю.
Зойка:
- Ты что себе тут воображаешь, вот сейчас как темную устроим...
Я оторвалась от книги и сказала:
- Сейчас тихий час, пожалуйста, не шуми.
И снова уткнулась в книгу.

И странно, Зойка повернулась и ушла, за ней свита. Лишь одна прошипела "жидовская морда".
Это был первый и единственный раз, когда меня так назвали в Баку. Скорее ксего, девочка была не бакинкой.

Почему я не боялась - ума не приложу!

on 2011-04-04 09:28 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Ясно. Меня дальше санаториев не пускали.

on 2011-04-03 05:41 pm (UTC)
Posted by [identity profile] petra-alaup.livejournal.com
По-моему, унижение - это когда человека помещают в среду, из которой он при всем желании не может выбраться, а там какая-нибудь форма дедовщины. Понятно, что можно "себя поставить" (тм), но считаю унизительным саму вынужденную ситуацию, в которой нужно выкручиваться и считаться с мнением людей, чья оценка в обычных условиях тебя абсолютно не интересует.

on 2011-04-03 07:26 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Тогда лучше сразу покончить с собой. Потому, что Реальность - не то место, в котором выбирать кем родиться, у кого, при каких условиях. Можно оказаться в окопе, Чернобыле, в семье алкоголиков, родиться инвалидом... Придется принимать Реальность, поскольку другой просто нет. Никогда нет и ни у кого. Наличие выбора - иллюзия. Как иллюзия и то, что есть люди выше и ниже, лучше и хуже, чем ты сам.

on 2011-04-03 07:42 pm (UTC)
Posted by [identity profile] petra-alaup.livejournal.com
Ну, сравнивать Реальность и, допустим, армию на предмет наличия выбора - это как-то... (тут я никак не выберу из кучи вариантов аналогий наиболее подходящий).

on 2011-04-03 07:53 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Армия лучше. Хиросима, Освенцим, страны Африки, кастовая система Индии гораздо хуже. И мы с Вами тоже не гарантированы от катастроф и необитаемого острова. В блокадном Ленинграде люди ели людей. Как Вам это, лучше армии или хуже? унизительно или не очень?

on 2011-04-03 08:00 pm (UTC)
Posted by [identity profile] petra-alaup.livejournal.com
Вы, кажется, сами в опросе оговорку делали, что криминал и экстремальные ситуации не рассматриваются.

on 2011-04-04 09:30 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Ок. Достаточно просто родиться в Бишкеке.

on 2011-04-03 05:54 pm (UTC)
Posted by [identity profile] tcherniak.livejournal.com
>Каждому воздастся по вере его

это всегда и по любому верно.

on 2011-04-03 07:26 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
А что не верно?

on 2011-04-04 07:49 am (UTC)
Posted by [identity profile] tcherniak.livejournal.com
всё верно, Ира. Я с этой фразой согласен. Никакой иронии. Никакого подвоха. :)

on 2011-04-03 07:38 pm (UTC)
Posted by [identity profile] know-how-love.livejournal.com
огромное спасибо вам!!!!!!!!!!!!!!!!!!! какая же это редкость - встреча с умным человеком..............
уверен, что многие прочитавшие это, будут обижаться реже... а некоторые вообще перестанут:)
размещу у себя.

on 2011-04-03 07:48 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Не за что. Я не очень умная, не обольщайтесь:) Но я тоже надеюсь, что те, кто квалифицировал свои обиды как унижение, задумаются и примут меры.

on 2011-04-04 06:53 am (UTC)
Posted by [identity profile] chastique.livejournal.com
Я хотела написать в твоем посте прошлом, о том "что такое унижение", но, честно говоря, не нашла что именно написать, потому что оказалось, что меня, наверное, никогда не унижали. Или я никогда не унижалась, х.з. Поэтому, думаю, что все дело именно в "воздавании по вере". Если мне кто-то скажет, что я толстая, а я обижусь, то как бы дело в том, что я сама считаю это обидным и унизительным.
Помню, всего один раз у меня была неприятная ситуация в магазине. Я выбирала белую рубашку, для работы (нас тогда обязяли), а мне с рубашками сложно - то, что сходится на животе, не сходится на груди, а что на груди сходится, на животе некрасиво висит. И вот, стою я перед зеркалом как раз в такой, на груди сошедшейся, а на спине несимпатично обвисающей. Подходит продавщица и говорит с израильской прямотой: "О, бери эту рубашку, она хорошо на тебе сидит!" Я отвечаю: "Нет, плохо, она хороша мне в груди, а на спине некрасиво висит." Что делает эта дура? Восклицает:"Геверет, да ты просто не видишь, какая ты со спины широкая, а рубашка эта в порядке!". Есественно, я тут же положила все 15 рубашек, которые собиралась перемерить и что-то купить, развернулась и вышла из магазина с мыслью, что фига с два оставлю в нем свои деньги. Т.е., мне было неприятно высказывание продавщицы, но, все же, доминирующая мысль была не "фу, я толстая, а мне на это указали", а "ну и дура (продавщица)".
И вот унизила меня эта ситуация или нет? В моем восприятии - нет, потому что я не обиделась. А кому-то покажется, что унизила.

on 2011-04-04 09:41 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
У меня в такой ситуации возникло бы экономико-педагогическое чувство:) Я ухожу из магазинов, где мне не нравится обслуживание, дабы у них был шанс подумать. Я найду, где оставить деньги:))
Кстати, в юности мне казалось унизительным то, что сейчас бы показалось лестным.

on 2011-04-05 06:31 am (UTC)
Posted by [identity profile] chastique.livejournal.com
> экономико-педагогическое чувство

Да, 100%, я тоже ухожу из таких магазинов.

on 2011-04-04 09:42 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
А я сейчас тусуюсь с подругой из Ебурга и хожу на спектакли Свердловского театра:)

on 2011-04-13 11:33 am (UTC)
Posted by [identity profile] nis-dina.livejournal.com
о,даааааа)))) и с этого места поподробней)))))))))))

on 2011-04-13 09:52 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Это слишком личное:))))))))

January 2020

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122 232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 10:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios