Итоги "унижения"

[kotomysh]

Подведу итоги. Вот что я вынесла из обсуждения.

Итак, представление об "унижении" - это
1. Пережиток наших обезьяних инстинктов: если одна обезьяна скалит зубы и рычит, а вторая не отвечает, - статус второй в стаде понижается. (Ежели, конечно, и эти две, и остальные обезьяны в это верят)
И не говорите мне, что мы потомки Адама и Евы:))

2. Унизительными человек считает обстоятельства, при которых очевидными становятся его
слабости, которые он хотел бы скрыть.

Принцессы не какают, мужчины не плачут, никто не в курсе, что я толстая:)
3.Мы считаем унизительным делать в определенных обстоятельствах то, что не стали бы делать при других обстоятельствах. Если нас бьет по морде тот, за кем мы признаем это право - это нормально, если другой - унизительно.


И вот что получается.
Унизительна учеба - мы выглядим дураками на фоне учителя и старших учеников; особенно унизительно, когда учитель недоволен нами и выражает это словами, интонациями, выражением лица и т.п.
Унизительна работа - начальство ругает нас за ошибки, а никто, кроме мамы с папой не имеет права нас ругать. Более того, работа унизительна тем, что при этом никого не интересует наша личность, интересует только функция. Унизительно признать, что есть люди выше по статусу.
Унизительно игнорировать чужие претензии на более высокий статус в стаде.

Иногда людям трудно разделить и различить эмоцию обиды и оценки ее как унижения. При том, что проще пареной репы сделать ситуацию какой угодно. К примеру, компании кто-то говорит: "Какая же ты неуклюжая! Вот смотри, какая Таня ловкая!" Если я обижусь - я своими руками превращу ситуацию в унизительную.
Если я улыбнусь и признаюсь: "Да уж! Я тот еще слон в посудной лавке!", я "сохраню лицо". Если я вовсе не неуклюжая, я просто удивлюсь:"Ты считаешь меня неловкой?" и все.
Выбор за мной.

И еще я поняла одну вещь. Если у человека есть убеждения (или вера?) в то, что существуют непререкаемые постулаты, нарушение которых приводит к катастрофическим последствиям, никакая логика, никакие доводы, никакие примеры не убедят его... ни в чем:) Верите в унижение? Каждому воздастся по вере его:))

Comments

[petra-alaup.livejournal.com]

Меня больше всего добивает первый пункт. Если у человека в голове обезьяньи ритуалы и школьная (тюремная) иерархия, наверное, только карательная психиатрия поможет. Другое дело, что находиться в окружении бандерлогов, которые что-то там считают относительно норм поведения, некомфортно, а обезьяний язык не всем понятен.

Над "принцессы не какают" можно только посмеяться и посочувствовать тем, кто умрет, но не даст поцелуя без любви.

Учителю тоже можно много чего выразить, вполне в рамках дозволенного.

[kotomysh.livejournal.com]

В рамках западной цивилизации учителя можно и на хуй послать, если иметь "собственное мнение". Мне, правда, совершенно не понятно, как можно иметь мнение по поводу того, чему только учишься.

[petra-alaup.livejournal.com]

Я не собственное мнение имела в виду, а, например, преподавателей физкультуры. Предмет, конечно, нужный и полезный, но, к сожалению, часто его ведет хамло. Почему-то, просто ставить отрицательные оценки недостаточно, надо обзывать земляным червяком. И ладно бы сами демонстрировали хорошую физическую форму (хотя, это бы их не оправдывало), нет - прокуренные алконавты с пивным пузом и лицом типа "Ломброзо был прав".
Мне, конечно, не всегда такие попадались, но они в природе встречаются. И им можно и нужно затыкать рот.

[kotomysh.livejournal.com]

Да, помню, у меня в школе были редкостные дебилы:) Но что сделаешь: государство рабочих, крестьян и их воспитанников. Тут уж родителям учеников карты в руки - воспитывать недовоспитанных педагогов.

[ondatra.livejournal.com]

В некоторых трудовых коллективах присутствуют дедовщина и принижение новых и особенно молдоых коллег. И большинство, как правило, с этим смиряются. А по мне, так это ж унижение. Конечно, опытные сотрудники авторитет, но макать носом молодых, это унизительно.

[petra-alaup.livejournal.com]

Вот, кстати, бывает со мной такое, что я с удивлением узнаю с чужих, что меня в коллективе унижают (а мужики-то не знают), то есть, какие-то жесты на их языке означают принижение меня. Как на это реагировать - хз (кроме как покрутить пальцем у виска).

[kotomysh.livejournal.com]

Примерно:)
Мне когда-то "доброжелатели" сообщили, что мой любовник, дескать, меня видеть не хочет. На что я подумала и ответила, что до тех пор, пока у него не истощился запас нежных слов и отличная эрекция, мне безразлична подобная информация, а когда запасы истощатся - будет и подавно безразлично.

[kotomysh.livejournal.com]

Мне сложно судить, я не в курсе.
Если "макают носом" за ошибки - надо терпеть и учиться. Если незаслуженно - стоит сказать об этом.
Если плохо делать работу и при этом задирать нос - никогда не станешь специалистом.
Если продолжать работать там, где считаешь всех идиотами - испортишь характер, жизнь и карму.
Но, повторюсь, я рассуждаю теоретически, я не видела таких коллективов.

[kirulya.livejournal.com]

Я помню дедовщину в пионерлагере. Надо написать об этом. Всколыхнуло.

[kotomysh.livejournal.com]

Мамочки! Это где же такие лагеря?

[kirulya.livejournal.com]

Было. Обычный лагерь моего детства с грязными дырками вместо туалета.

[kotomysh.livejournal.com]

Я с дедовщиной не сталкивалась. Я сталкивалась с классовыми войнами.

[kirulya.livejournal.com]

Поясни.

У меня было так.
В лагере была рыжая Зойка, на 2 года старше всех, и обладательница хриплого голоса. Зойка отбирала у девочек вещи, вкусную еду, и делила их между своей свитой.
Однажды мама приехала в лагерь и привезла нам с сестрой два полиэстровых ГДРовских купальника. Роскошь по тем временам. А мы - ни сисек, ни писек, нам по 11-12 лет.
И к нам стали приставать уже оформившиеся девчонки - дай померить. Мы давали мерить на трусы, но не разрешали поносить.

И это дошло до Зойки.

[kotomysh.livejournal.com]

А где были воспитатели и вожатые?

[kirulya.livejournal.com]

Они пили и трахались.
И вот тихий час. Я лежу и читаю книжку про партизан в Брянском лесу.
Пришла Зойка со свитой, обступили мою кровать. Я лежу, читаю, на них не смотрю.
Зойка:
- Ты что себе тут воображаешь, вот сейчас как темную устроим...
Я оторвалась от книги и сказала:
- Сейчас тихий час, пожалуйста, не шуми.
И снова уткнулась в книгу.

И странно, Зойка повернулась и ушла, за ней свита. Лишь одна прошипела "жидовская морда".
Это был первый и единственный раз, когда меня так назвали в Баку. Скорее ксего, девочка была не бакинкой.

Почему я не боялась - ума не приложу!

[kotomysh.livejournal.com]

Ясно. Меня дальше санаториев не пускали.

[petra-alaup.livejournal.com]

По-моему, унижение - это когда человека помещают в среду, из которой он при всем желании не может выбраться, а там какая-нибудь форма дедовщины. Понятно, что можно "себя поставить" (тм), но считаю унизительным саму вынужденную ситуацию, в которой нужно выкручиваться и считаться с мнением людей, чья оценка в обычных условиях тебя абсолютно не интересует.

[kotomysh.livejournal.com]

Тогда лучше сразу покончить с собой. Потому, что Реальность - не то место, в котором выбирать кем родиться, у кого, при каких условиях. Можно оказаться в окопе, Чернобыле, в семье алкоголиков, родиться инвалидом... Придется принимать Реальность, поскольку другой просто нет. Никогда нет и ни у кого. Наличие выбора - иллюзия. Как иллюзия и то, что есть люди выше и ниже, лучше и хуже, чем ты сам.

[petra-alaup.livejournal.com]

Ну, сравнивать Реальность и, допустим, армию на предмет наличия выбора - это как-то... (тут я никак не выберу из кучи вариантов аналогий наиболее подходящий).

[kotomysh.livejournal.com]

Армия лучше. Хиросима, Освенцим, страны Африки, кастовая система Индии гораздо хуже. И мы с Вами тоже не гарантированы от катастроф и необитаемого острова. В блокадном Ленинграде люди ели людей. Как Вам это, лучше армии или хуже? унизительно или не очень?

[petra-alaup.livejournal.com]

Вы, кажется, сами в опросе оговорку делали, что криминал и экстремальные ситуации не рассматриваются.

[kotomysh.livejournal.com]

Ок. Достаточно просто родиться в Бишкеке.

[tcherniak.livejournal.com]

>Каждому воздастся по вере его

это всегда и по любому верно.

[kotomysh.livejournal.com]

А что не верно?

[tcherniak.livejournal.com]

всё верно, Ира. Я с этой фразой согласен. Никакой иронии. Никакого подвоха. :)

[know-how-love.livejournal.com]

огромное спасибо вам!!!!!!!!!!!!!!!!!!! какая же это редкость - встреча с умным человеком..............
уверен, что многие прочитавшие это, будут обижаться реже... а некоторые вообще перестанут:)
размещу у себя.

[kotomysh.livejournal.com]

Не за что. Я не очень умная, не обольщайтесь:) Но я тоже надеюсь, что те, кто квалифицировал свои обиды как унижение, задумаются и примут меры.

[chastique.livejournal.com]

Я хотела написать в твоем посте прошлом, о том "что такое унижение", но, честно говоря, не нашла что именно написать, потому что оказалось, что меня, наверное, никогда не унижали. Или я никогда не унижалась, х.з. Поэтому, думаю, что все дело именно в "воздавании по вере". Если мне кто-то скажет, что я толстая, а я обижусь, то как бы дело в том, что я сама считаю это обидным и унизительным.
Помню, всего один раз у меня была неприятная ситуация в магазине. Я выбирала белую рубашку, для работы (нас тогда обязяли), а мне с рубашками сложно - то, что сходится на животе, не сходится на груди, а что на груди сходится, на животе некрасиво висит. И вот, стою я перед зеркалом как раз в такой, на груди сошедшейся, а на спине несимпатично обвисающей. Подходит продавщица и говорит с израильской прямотой: "О, бери эту рубашку, она хорошо на тебе сидит!" Я отвечаю: "Нет, плохо, она хороша мне в груди, а на спине некрасиво висит." Что делает эта дура? Восклицает:"Геверет, да ты просто не видишь, какая ты со спины широкая, а рубашка эта в порядке!". Есественно, я тут же положила все 15 рубашек, которые собиралась перемерить и что-то купить, развернулась и вышла из магазина с мыслью, что фига с два оставлю в нем свои деньги. Т.е., мне было неприятно высказывание продавщицы, но, все же, доминирующая мысль была не "фу, я толстая, а мне на это указали", а "ну и дура (продавщица)".
И вот унизила меня эта ситуация или нет? В моем восприятии - нет, потому что я не обиделась. А кому-то покажется, что унизила.

[kotomysh.livejournal.com]

У меня в такой ситуации возникло бы экономико-педагогическое чувство:) Я ухожу из магазинов, где мне не нравится обслуживание, дабы у них был шанс подумать. Я найду, где оставить деньги:))
Кстати, в юности мне казалось унизительным то, что сейчас бы показалось лестным.

[chastique.livejournal.com]

> экономико-педагогическое чувство

Да, 100%, я тоже ухожу из таких магазинов.

[kotomysh.livejournal.com]

А я сейчас тусуюсь с подругой из Ебурга и хожу на спектакли Свердловского театра:)

[nis-dina.livejournal.com]

о,даааааа)))) и с этого места поподробней)))))))))))

[kotomysh.livejournal.com]

Это слишком личное:))))))))