Quid opus?

[kotomysh]

"Почему русские женщины продолжают жить с избивающими их алкоголиками?!" - вопрошают те, кто живет с религиозными фанатиками, вынуждающими их безостановочно рожать, или с бабниками, обманывающими их. В сущности, кто бы не ставил подобные вопросы, это всегда вопрос к себе.

В общем виде вопрос должен звучать так: почему человек добровольно терпит насилие и применяет самонасилие к себе?
Нас с рождения приучают к насилию и самонасилию, только этим путем идет социализация. Так общество делает нас приемлемы, а некоторых даже полезными. На радость родителям-насильникам мы приносим из школы пятерки и портим осанку за уроками, скрипкой и просто от тяжести ноши. Зачем?
Ну, во-первых, чтобы избежать неприятностей: за проявление свободы общество нещадно карает. От части наших свобод нас надеждно защищает уголовный кодекс. От части - общественная или религиозная мораль. Любая женщина, не желающая рожать, подвергается такому чудовищному давлению со стороны родителей, подруг, сотрудниц и общественных институтов, внушающих ей, что она "должна реализоваться как женщина", что проще выполнить программу, чем переносить давление. Мы с детства выучили, что должны посадить дерево, построить дом и родить сына. Мало кто задумывается, с какой стати и на кой ляд. Мало кто доходит до мысли: cui prodest? Кому выгодно, кому вообще нужно это безостановочное размножение человеческой полуляции на нашей бедной планете? Мы поставили себя в условия, когда вынуждены продолжать и продолжать гонку, для чего, собственно, и применяем самонасилие. Но это средство. А какова цель? Не институцинальная цель социума, а наша, ваша, моя, личная, индивидуальная цель? Почему я прямо не скажу, что меня оскорбляет чье-то поведение, что меня тошнит от чьих-то поступков, почему я не прерываю контактов с теми, кого считаю нерукопожатными и не сообщаю людям в лицо о своем разочаровании?
Да потому, что реализация сиюминутных свобод невыгодна мне в ближайшем будущем и на перспективу. И чем прагматичнее и рассудительнее человек, тем он милее и терпимее.
И тем страшнее степень его самонасилия.
Чем лучше человек понимает свою цель, чем точнее он ответил на вопрос "Камо грядеши?", тем больше он будет смиренно терпеть ради достижения желаемого.
А чего желает человек? Если отбросить все интроекты и симулякры, всю суггестию?

Мы терпим насилие потому, что это единственный путь к свободе и радости

Comments

[kotomysh.livejournal.com]

А я могу. Если ребенок хочет гулять, то сажать его за фортепьяно - насилие в чистом виде.
Если меня оскорбили, то сказать не сообщить оскорбившему, что я о нем думаю - самонасилие.
Считать, что есть некий бог, который указывает мне, как жить - сочетание институционального насилия с самонасилием.
А идем мы все на это ради светлого будущего.
Что же касается бьющих и пьющих, то представь, что после драки у них секс прекрасный (была у меня такая фрндесса petricola), а после выпивки снижается патологическое чувство вины, внушаемое общественной моралью. Вот сразу и меняется картинка, правда?

[nis-dina.livejournal.com]

ну не очень я согласна про детей. Они всегда хотят гулять и никогда за фортепиано. А я считаю,что ребёнку надо давать образование и приходит момент,когда они начинают это ценить,но в определённом возрасте приходится заставлять. На моём опыте так. Про пьяных и бьющих мужей ... всё может быть,но это надо себя ваще ни в грош не ставить... не могу представить прекрасный секс с мужчиной,которого нельзя уважать и который ведёт себя как дерьмо. Но это я про себя говорю. Люди разные)

[kotomysh.livejournal.com]

От того, согласна ты или нет, надо или не надо давать образование, суть дела не меняется: насилие остается насилием.
А благодарность за насилие... "Спасибо маме, что испортила мне осанку рисованием и фо-но"? Что-то не чувствую. И ценности не вижу ни в том, ни в другом, я бы сама себя отдала в гимнастику, гораздо больше пользы было бы.
Что касается мужчин... А это смотря ЧТО ты уважаешь. По моим нравственным критериям я знаю не более десятка мужчин, которых я могу уважать и из них всего с 4 теоретически могу ложиться в постель. Остальные или не достойны моего уважения по самым разным причинам, или непригодны в постели, или незнакомы мне.
Ты считаешь недостойным уважения пьяных дебоширов (я, кстати, тоже), но не исключено, что те, кого уважаешь ты, для меня - полное дерьмо и наоборот. Так и у жен пьющих и бьющих.
С Довлатовым, Высоцким и Достоевским, я так понимаю, многие даже не здоровались бы:))

[nis-dina.livejournal.com]

значит,у тебя,как у матери, был бы другой выбор и всё! А с Довлатовым и иже с ним я бы не только здоровалась,я б ими даже восхищалась, но любить как мужчин не могла бы 100 %... есть вещи,которые я просто не переношу при любой степени таланта и неординарности

[kotomysh.livejournal.com]

Понятно. Но люди-то разные. Ты одно не переносишь, другой - другое:)

[nis-dina.livejournal.com]

я и говорю конкретно ЗА СЕБЯ! я вообще не склонна ничего и никого обобщать

[evelina-de-lain.livejournal.com]

Я из тех, которые хотели гулять, а их сажали за фортепиано.

Причем, меня вообще зачали и родили только для фортепиано, тот факт, что я оказалась живым человеком со своими собственными пристрастиями и желаниями, оказался исключительно неприятным сюрпризом для мамы, которая через меня собиралась достичь своих целей.
После 31го года, проведенном на этом пути, я могу сказать, что, парадоксально, возможно, выбор мамы для меня был самым лучшим, но не по тем причинам, которые предполагала она, а потому, что у меня открылся мощный талант в этой профессии (возможно, как механизм самозащиты, а то убили бы вообще, хехе).

Хотя, мне пришлось пройти через десятки лет мучений и получить психолог.образование только для того, чтобы рационализировать свою навязанную личность и жизнь.

И я пришла к такому выводу, что есть огромная разница между заставлять и мотивировать.
и что, в принципе, второй способ имеет право на жизнь.
Если ребенка воспитывать в уважении к себе, с правильными приоритетами на будущее, прислушиваться к его собственным желаниям, любить, хвалить, то можно смотивировать этого ребенка на игру на фортепиано даже, когда хочется гулять.

Но если почти без всякого человеческого участия и понимания просто заставлять, никак не мотивируя, под лозунгом "Ты должен это делать, потому что я так говорю и мне все равно, что ты по этому поводу чувствуешь" - это, конечно, все равно, что растить ребенка в горшке (как в "Человек, который смеется").

У людей, чьи карьеры просто обязаны начинаться в раннем детстве (чтобы развить необходимую моторику) - такие, как музыка, балет, элитный спорт и так далее - у них совершенно другая психология, не такая, как у людей, которые выбрали свою профессию, поступая в институт после школы.

Дети-профессионалы - это совершенно отдельный разговор.
Они, по большей части, растут в насилии, со стороны родителей и/или тренеров, учителей и т.д.
И потом приучаются сами себя насиловать.
И вырастают либо нарциссическими личностями, либо истерическими/мазохистическими.

И часто попадают в замкнутый круг насилия/самонасилия...

Я несколько лет назад маму спросила, почему надо было заставлять, а не мотивировать.
Она сказала, что "в то время мы о мотивации ничего не знали, был только один способ - заставлять".

Теперь она очень изменилась, как преподаватель, стала понимать преимущества мотивации и творческого подхода, стала добрей и эмпатичней к своим ученикам, расслабилась и стала исследовать новые творческие пути в преподавании...
Жаль, что она такой стала только потому, что я ее этому научила.
Если бы она была такой в моем детстве - все сложилось бы по-другому и не писала бы я сейчас в ЖЖ на темы насилия, а играла бы на сцене Карнеги-холла. ))

[kotomysh.livejournal.com]

А я бросила муз.школу при первой же возможности и ни разу в жизни не пожалела:)
Но из меня все равно вырастили кого-то другого и я прожила совершенно чужую жизнь с редкими минутами "побегов" к себе.
..."чьи карьеры просто обязаны начинаться" - ничьи не обязаны. Это жуткое, чудовищное надругательство над человеческой природой во имя человеческого тщеславия. Это сознательное уродование детей ни родителями, так педагогами и системой.

Я сама педагог. И психолог. И могу сказать, что никакой пользы от маминых насильственных мер для меня не было ни практически, ни педагогически. Я растила ребенка строго наоборот, а получила не менее социализированного человека, но без страха и без садомазохизма.
Я знаю десятки начитанных, образованных, музыкально обученных, хорошо воспитанных... полных кретинов, с несчастной личной жизнью, хреновой карьерой и пустыми карманами. Но их родители очень довольны своими педагогическими заслугами, потому что им плевать на счастье детей, их волнует только удовлетворение их тщеславия, оправдание их надежд, воплощение их замыслов.

[evelina-de-lain.livejournal.com]

Я понимаю, о чем вы говорите.
И хорошо бы, если бы многие родители это понимали и так делали.
Но тем из нас, кому с этим не повезло, надо как-то рацинализировать происходящее и учиться извлекать ресурс из травмы, иначе остается полностью поддаться ангедонии и экзистенциальному кризису о том, что прожил не свою жизнь.

Мне не совсем понятно, почему вы не можете согласиться с тем, что если карьера создается непосредственно в классической музыке, балете или элитном спорте, то считается необходимым начинать это в раннем детстве, иначе навыки просто не сформируются.

Я не говорю, что эти люди супер счастливые или социализированные, скорее, наоборот.

Я говорю о традиционной и физиологической практике того, что мелкую и крупную моторику в вышеперечисленных мной видах деятельности надо начинать рано, минимум в 5-7 лет, во взрослом возрасте эти навыки даются намного сложнее.

Еще раз, я это давала как данность того, что УЖЕ произошло с этими людьми и им с этим жить.

Не знаю, как насчет полных кретинов. )))
Редко я встречала людей с высшим музыкальным образованием, которых я могла бы назвать "полными кретинами".
Вернее так - никогда не встречала "полных кретинов" среди людей, которые потратили 20-30 лет на обучение в сфере искусства.

Несчастных, с хреновой карьерой, с пустыми карманами - да.
Кретинов - нет.
Все же, образование в искусстве предполагает интеллект и способности к восприятию, к интроекции, более менее сформированный вкус.

Про родителей согласна.

А вообще, вот ваша первая фраза - "А я бросила муз.школу при первой же возможности и ни разу в жизни не пожалела:)
Но из меня все равно вырастили кого-то другого и я прожила совершенно чужую жизнь с редкими минутами "побегов" к себе."

И у меня то же самое, хотя на свою карьеру я потратила 31 год и сделала ее из навязанной - своей собственной.

так что, надругательство не надругательство, а получается, что результат-то один?..

Только в моем случае, парадоксально, побеги к себе получаются через ту же изначально навязанную стезю.

Так что, я, на сегодняшний день, лично жалею только о методе обучения, но не о выборе области обучения...

[kotomysh.livejournal.com]

Не, не надо рационализировать:))) Надо всем стройными колоннами отправляться на психотерапию и будет все щассье!:)
Я не сомневаюсь в том, что есть виды деятельности, начало которым закладывается детстве. Я просто не считаю эти виды деятельности ни нормальными, ни полезными для индивида, да и для человечества. Ну нахрена человеческой популяции для выживания Большой Спорт, скажите на милость? :)
Вам повезло. А я знаю скрипача, окончившего композицию, работающего в известной группе, который при этом даже яичницу сделать не может, не прочел ни одной книги и просаживает деньги в автоматах. Говорить с ним не о чем, жить нельзя. И еще много таких...

Я вообще ни о чем не жалею. Меня устраивает то сочетание места-времени в котором я нахожусь и люди рядом со мной. И я даже признательна некоторым сволочам за придание мне необходимого импульса.
Просто дело в том, что я мечтала быть шпионкой, работать в разведке, управлять самолетом, владеть каким-нибудь видом единоборств.
А вместо этого, я идеальная кухарка, отличная домохозяйка, сказочный педагог и домашняя курица с сумочкой Диор, впадающая в уныние, если заболел парикмахер. Это, простите, дерьмо какое-то, а не то, чем я должна бы стать:)))
И стану еще, я надеюсь:) Не разведчиком, так еще чем-нибудь клевым!