Сомнения - в пользу обвиняемого...Конституция РФ ст49

[kotomysh]

Вы не боитесь людей, которые вас окружают? Нет, я не параноик, но, стоит открыть прессу, ЖЖ или послушать людей в очереди, как становится страшно: очень моного немотивированной агрессии. Интересно, люди сами понимают, что только жестокость нашей пенитенциарной системы является преградой для произвола и линчевания? Уверенность в своем праве судить и выносить приговор вплотную приближается к решимости приводить собственный приговор в действие. Не собираясь пиарить блоггеров-провокаторов этих процессов, скажу только, что пост каждого, кто считает власть, милицию, врачей виновными в своих/чужих/всех бедах, комментируют крайне агрессивно, без малейшего уважения к закону и нравственности.
Прежде всего, бросается в глаза чисто эмоциональное признание кого-то виновным, без объективного разбирательства, без права на защиту, без доказательств.

Обвинение без правосудия. Подавляющее большинство комментаторов ни секунды не задумывается над тем, а насколько соответствует действительности авторский текст и авторское восприятие ситуации. А ведь пострадавшему трудно оставаться объективным, не правда ли? Прежде, чем устраивать аутодафе, никому не приходило в голову поинтересоваться мнением другой стороны? Почему никому не интересны документы и факты? Не потому ли, что Закон не уважается, Закону не хотят подчиняться? Может быть, для этих людей Закон - не защита их Прав и Свобод, а ограничитель их Воли? Воли грешить и прощать, казнить и миловать по собственному усмотрению, без суда и следствия. Самоволие, самовластие = произвол. Произвол и самосуд. Как знакомо. Это ведь уже было в истории нашей страны, не так ли?
Ничто не мешает комментаторам призывы к возмездию, к самовольной расправе над “виновными”, завершить словами “Храни Вас Бог!” Тот самый, который сказал “Мне отмщение, и Аз воздам”, понимаете? Никто из “верующих”, похоже, не слышал о заповеди “не суди”. Если учесть, как трудно получить кресло судьи, если припомнить, с каким удовольствием советские граждане становились судебными заседателями, создается жутковатое впечатление, что нашим согражданам нравится судить. Такие “христиане” гораздо лучше Иисуса знают, что есть истина. Для знакомых с историей христианства, это не новость. Но сами комментаторы искренне уверены в том, что являются апологетами истинной, Христовой, веры, исповедуют религию любви и милосердия... что не мешает им быть злобными и безжалостными.
Те, кто требует наказать врачей, казнить инспектора, скажите, это не вы тогда кричали на площади: “Распни его!”?
Мне иногда кажется, что у некоторых людей жажда справедливости больше стремления к милосердию. Наказать, призвать к ответу, проклясть, казнить... Подумайте, а вас самих устроит, если к вам на Страшном суде применят только справедливость, без милосердия? “Милосердие - поповское слово”, как говорил народный любимец Жеглов. Создается впечатление, что несмотря на старания “попов” их прихожане вообще не различают справедливость и жестокость, Божий суд и расправу. Что может быть прискорбнее молитвы(!) с просьбой покарать?
Тем, кто оставляет в комментариях слова “Да поможет вам Бог!”, не приходило в голову, что Бог уже помог? Вот именно тем, что все так обернулось и помог? Что только Он решает, как правильно, и как чему быть? Вы же в Него, кажется, верите, или я ошибаюсь?
Кровожадность “христианских” комментаторов особенно ярко проявляется на контрасте с лицемерными православными разглагольствованиями. Хотя ничего удивительного в этом нет: когда КГБ лобызается с РПЦ, народ однозначно понимает: “одобрено Православием”... И это ничуть не лучше конкубината Католической церкви с Фашизмом. Не совместим тотальный контроль с Любовью к ближнему по нравственным основаниям. А в действительности? На таких примерах и воспитываются ханжеские, двуличные взгляды, формируется фальшивая святошеская мораль, способная привести, как показывает история, к катастрофическим последствиям. Разрушение нравственности неизбежно ведет к извращениям морали: идеология - та же религия. Безнравственность податлива к пропаганде, и тогда любая война -”священная”, а убийство - сакральное.
Всенародные бедствия и социальные катаклизмы начинаются в умах и душах. Стоит только допустить мысль о совместимости карательных операций с Верой, как случаются эпоха Крестовых походов, фашизм и погромы. Стремление к установлению “справедливости” собственными руками по собственной вкусу приводит к кровопролитию 1917-1923гг. С древних времен человечество выработало законодательную и судебную системы, поручало специально выбранным людям, профессионалам следствие, суд и исполнение наказаний. Беззаконие - когда нет Закона. Те, кто призывает к произволу - зовут нас назад, во тьму веков, к мракобесию.
Недоверие к следствию и суду, отрицание самой возможности справедливого разбирательства уживается с жалобами в прокуратуру и письмами президенту: фактически - верой в царя-батюшку. Справедливость понимается эгоцентрично: “как я считаю” - справедливость, “я не согласен” - круговая порука и коррупция. Неверие в беспристрастность и объективность правосудия само по себе является предубеждением. Наши собственные предрассудки, предвзятость и субъективизм оценок подсказывает нам, что никто не способен ни на что иное.
Почему сразу и безоговорочно принимается на веру любая жалоба на несправедливость, халатность? Не потому ли, что каждый из пишущих не без греха? Не потому ли так легко вообразить себе преступную небрежность врача, что и самому халтурить случалось? Много ли среди комментаторов желающих покупать российские машины, российскую оргтехнику, одежду и обувь российского производства? А почему? Не мы ли сами эти бракоделы?
Ответ на крыловское предложение “на себя оборотиться” нелеп и страшен: “мои ошибки не стоят жизни людям”. Стоп. Пока не стоят. Но каждый из нас может, управляя автомобилем, подъемным краном, атомным реактором стать причиной гибели людей. Уборщица или работник регистратуры могут обхамить человека, вызвав сердечный приступ. Токарь может не догадываться, что одна бракованная деталь может привести к падению самолета. Даже в собственном доме мы не можем всего предусмотреть. Слышали термин “убийство по неосторожности”?
Тот не совершает ошибок, кто ничего не делает.

А Вы уверены, что осудив кого-то, не совершите ошибки?

Comments

[dimena.livejournal.com]

Осуждать ради осуждения неверно само собой. Когда это доставляет удовольствие, дает возможность поразглагольствовать, упиться и насладиться звуком своего поучающего и такого справедливого голоса (в случае с жж, видом коммента)... Зеваки, зеваки... Этого я изо всех сил стараюсь избегать... Надеюсь, пока получается.

Все что возможно пожелать потерпевшим - сил душевных; все, что можно сделать для обвиненных - потребовать разбирательства, именно оно избавит прежде всего их от несправедливых обвинений.

Но лично я злая, нетерпимая, потому и тебя зафрендила - чувствую научусь у тебя многому.

[kotomysh.livejournal.com]

Я, знаешь ли, тоже без крыльев.
Но очень хочу, чтобы сострадания было больше, а агрессии меньше. Чтобы все, кто научен читать и писать, учились бы и думать. Чтобы стремление к объективности было сильнее желания наказать.
Не так страшно, если виновный уйдет от наказания, как если БУДЕТ НАКАЗАН НЕВИНОВНЫЙ.

[dimena.livejournal.com]

Именно. Наказание невиновных страшнее всего.

[mookee.livejournal.com]

очень понравилось! с вашего позволения, могу скопировать текст у себя в ЖЖ с сылкой на вас?

[kotomysh.livejournal.com]

Спасибо! Копируйте, все к Вашим услугам)))

[lienso.livejournal.com]

+ 1
Спасибо.

[kotomysh.livejournal.com]

На здоровье!

[cyberpix.livejournal.com]

Очень вредная и подлая софистика. И знаете почему? Потому что ваша логика основывается на очень спорном, я бы сказал даже ложном, утверждении, что в стране существует Закон, под которым находятся абсолютно ВСЕ граждане этой страны.
На деле же оказывается, что под Законом сидят только простые люди, а вся чиновная братия, ментовская, прокурорская, медицинская и прочие госмафии находятся над Законом. И это основной момент, разрушающий ваше тавро, которым вы пытаетесь заклеймить простого гражданина, замордованного неправовым российским государством: Неверие в беспристрастность и объективность правосудия само по себе является предубеждением

Это не предубеждение, это объективная реальность!
Со времен Октябрьского переворота, когда жизнь человеческую приравняли к комку грязи на дороге и узаконили государственный террор по отношению к собственным гражданам. И очень долго, десятитетиями вбивали эти коммунистические постулаты в голову народа. И вбили таки:
1. Жизнь человека ничего не стоит (тюремный срок на 2-3 года - не наказание вовсе. Это к слову).
2. Справедливости у Власти не сыскать никогда.

Отсюда и вытекает жажда самосуда. И этому также есть объяснение: каждый человек - носитель искры Божьей и каждому человеку совершенно естественно чувство справедливости. Другое дело, что большинство уже так морально изуродовано государством, что давно потеряло чувсто самоконтроля, чувство меры, меры, определяющей соразмерность вины и наказания. И это все от того, что постоянно, год за годом каждый видит государственный беспредел и тотальную безнаказанность негодяев. И это все лишь разжигает жажду отмщения. Какие уж тут заповеди ...

И в этом всем вина не граждан, тут вина всецело ложится на государство, которое поставило одних НАД Законом, а других - ПОД.

И на сладкое: простые граждане, чернь, если угодно, всегда копирует поведение верхов. Это аксиома. Подумайте теперь, отчего, например, столько хамства на российских дорогах и нет ли тут связи с количеством спецмашин и многочасовым торчанием "лохов" в пробках, пропускающих членовозы?

[dinoza-yats.livejournal.com]

Хотел написать то же, что предыдущий комментатор. Только не так агрессивно :)
У нас обратиться в суд можно только при наличии очень большой суммы. Иначе проиграешь при наличии самых бесспорных доказательств своей правоты. Наше неверие-предубеждение основано на фактах.
Да, страшно, если будет наказан невиновный. А если не наказан виновный? Ведь именно это и происходит.
Хотя во многом с Вами согласен. Именно поэтому стараюсь разбираться сам (как минимум здесь, в жж), не доверяя ничьим обвинениям.

[kotomysh.livejournal.com]

Спасибо за комментарий.
Я тоже не буду агрессивной))) Видите ли, я видимо, чуть больше информирована. Не все судьи продажны. И не каждое дело можно выиграть, дав взятку. И выносить решение прямо противоположное закону судья не будет. Вот это точно факт. Любой адвокат подтвердит. Если нужны хорошие адвокаты, могу дать координаты, по крайней мере, в своем городе)))
"Не наказанные виновные" есть везде и во все времена. Поставьте себя на место "наказанного невиновного" и " не наказанного виновного", это и есть нравственный выбор. Я свой сделала.

[dinoza-yats.livejournal.com]

И Вам спасибо.
Конечно, не все, не каждое. Но можно. И это плохо.
Честные адвокаты возможно, понадобятся, но лишь в Киеве :)
Я свой выбор тоже, в общем, сделал. Когда у нас тут год назад пьяный сынок богача убил велосипедиста, мы все вышли к прокуратуре, и я тоже. Потому что всем кому надо уже заплатили, анализы из дела исчезли, и его хотели отпускать, а велосипедист был сам виноват. Добились: осудили виновного.
Но грустно, что за соблюдением законов надо следить лично.

[kotomysh.livejournal.com]

Я читала об этой истории. Я стараюсь следить за украинскими новостями. Дела я не видела, но, так, по прессе, Вы правы.
Но вынуждена возразить хотя бы для того, чтобы у читающих не возникло соблазна обобщения... Я допускаю возможность любых вариантов событий, пока есть место толкованию, сомнению. Я ничего ,не могу принять бездоказательно, простите. Дважды я была в машине, при ДТП. Первый раз это был ребенок, выскочивший из-за автобуса в 10 метрах от перехода, второй раз- бабушка на трамвайных путях, долго колебавшаяся и "прыгнувшая" под колеса. Я была рядом с водителями и ТОЧНО занаю, как было дело. Слава богу, все живы. Даже лично я как-то пнула в попу девицу, шагнувшую под машину, хорошо скорость была километров пять в час. Именно поэтому, я всегда очень стараюсь быть объективной.
А родители того мальчика, кстати, обратились с заявлением в милицию. И ГАИ выписало штраф. Штраф был небольшой, но не по делу. Я уговорила водителя обратиться в суд с жалобой на решение ГАИ. Суд, рассмотрев обстоятельства, признал водителя невиновным, сделавшим все возможное для предотвращения ДТП, и штраф, и решение ГАИ отменил. По закону. Без взяток)))

[hormusta.livejournal.com]

Вы ссылаетесь на факты, которых не привели.
Я обычный гражданин. Мне случилось выиграть два суда. Один у ГИБДД за бутылку коньяка другу-юристу, который помог составить жалобу, другой - у налоговой, абсолютно бесплатно. И мама моя судилась с продавцами, пришлось потратится на экспертизу, но суд выиграла и все получила, что хотела. Ее бесплатно консультировали юристы службы защиты прав потребителей. Расскажите о своих обращениях.
Мне кажется, сложнее как раз "необычному" гражданину защищать свои права, типа Ходорковского и Лебедева у которых действительно есть что отнять, а наши скромные проблемы до $10 000 000 рассматриваются по закону.

[dinoza-yats.livejournal.com]

Рад за Вас. Простите, не стану рассказывать о своих мытарствах: во-первых, благодаря моему упрямству не так уж плохо они закончились, во-вторых, здесь не время и не место доказывать то, что я знаю.

[hormusta.livejournal.com]

Как видите, примеров "за" и "против" точки зрения: "Судебная система продажна" можно привести множество. Т.к. количество примеров как "за" так и "против" не может доказать общее утверждение, предлагаю переформулировать его и привести к виду: "Некоторые судьи продажны" или "Иногда совсем бесплатно нельзя решить вопросы в суде". Но я пошел бы дальше и привлек в эту формулу еще и человека, который обычно не разбирается не только в тонкостях судебного делопроизводства, КОАП РФ, УПК, ЖК, ЗК, положения о приставах и других основных докуменов, но даже в самых основных вещах, связанных с этими делами. И к юристу приходит, когда уже вообще полный ППЦ. У него уже что-то отняли, изъяли, начислили, арестовали и т.д. Например так: "Не каждый сможет успешно решить свои проблемы в суде без ущерба" И тут надо помнить, что довольно часто в суде кто-то выиграл, а значит противная - проиграла. И как судья не суди, а недовольные будут писать в газеты, ЖЖ и куда угодно про беззаконие. А случается в суде, действительно, всякое.

[kotomysh.livejournal.com]

Спасибо зя комплимент.
Но, боюсь, Вы не правы. Логика существует только одна, никакой моей и Вашей быть не может.
Вы обвиняете абстрактное государство в конкретных проблемах. Из абстрактных рассуждений могут быть сделаны только абстрактные выводы. Вы, используя эмоциональные, но ничем не подкрепленные посылки, пренебрегаете правилами риторики и выдаете личную оценку за обоснованную точку зрения.
Откройте словарь на слове "закон". Вы путаете бытовое понимание "закона" как представляющих его органов и Закон как зафиксированный свод правил, предписаний и т.п. Законы в нашей стране есть, начиная с Конституции. Другое дело, что исполнение этих законов, как властными структурами, так и "простыми гражданами" оставляет желать лучшего.
Что же касается "сладкого", это демагогия. Вы искусственно противопоставляете "чернь"и "верхи": в отсутствии кастового или классового общества аристократии нет. Т.о. каждый из наших президентов родился и “копировал поведение” в семье "простых граждан", не говоря уже о прочих представителях власти.
Если Вам действительно интересно обсудить это, я могу ответить отдельно на каждое Ваше утверждение.
С уважением.

[hormusta.livejournal.com]

Меня всегда умиляли создания, которые перекладывают на кого-то или что-то вину и притом - ВСЕЦЕЛО. При чем тут государство? Что такое государство? Почему ОНО виновато? Вы в состоянии привести пример оборотней в погонах, продажных судей и т.п. из годиков 70-80х? Можете? Столько же, сколько из 90х-2000х? Нечего тут на Октябрь и коммунистов гнать, так же безосновательно, как и на какое-то мистическое "государство". Все это ваши индивидуальные фантазии. Не существует в природе т.н. "государства", которое ставило-бы одних туда, других сюда, и что-то Вам вбивало в голову. Поступайте честно, и будьте примером для своих близких и детей. На дорогах нет "хамства" - на дорогах есть хамы, которые хамят. Прекратите хамить на дорогах, и хамства будет меньше. Это же "Вы", "Мы", "обычные люди" хамите друг другу, а обвиняете в хамстве государство - ну это же смех!
Если вы сами себя принимаете за кусок грязи, помогите себе выбраться из этого беспросветного порочного круга Вышего личного "грязного" мировосприятия, и почувствовать себя Человеком. Сделайте над собой усилие.

[sov-hoz.livejournal.com]

"Уверенность в своем праве судить и выносить приговор вплотную приближается к решимости приводить собственный приговор в действие".
Тут вы абсолютно неправы. Вы судите по срачу в комментах? Так это вовсе не "приведение собственного приговора в исполнение".

[kotomysh.livejournal.com]

Мгм, а убитые врач, диспетчер и далее по отрасли недовольства - не в счет? Или один человек - не смерть, и одна смерть - не считается?
Вы уж простите, но кроме "срача в комментах", есть статистика преступлений против личности. А если абстрагироваться от последних топовых тем в ЖЖ, то одних скинхедов для иллюстрации хватит. Да и "робингудов" у нас всегда хватало.

[sov-hoz.livejournal.com]

Какого врача и диспетчера вы имеете в виду?
Один случай действительно недостаточен, чтобы делать такие выводы.
Скинхеды это совсем другая клиника, если их сюда же мешать, то все совсем запутается.
"Робингудов" в смысле спиздить у "богатого" соседа полно, но как-то смешно упоминать таких в контексте "приводить собственный приговор в действие".
Думаю, если бы люди хотя бы утруждались заявление в милицию оформлять, не говоря о "собственноручном приведении приговора в исполнении", то совсем другая Россия была бы.

[kotomysh.livejournal.com]

Это для подтверждения посылки недостаточен, а для опровержения вполне, Аристотель позволяет)))
"Рбингуды" в смысле устроить "гоп-стоп", "грохнуть" богатого соседа,
похитить его ребенка и требовать выкуп. Если Вам это "смешно", диалога не получится.
Если бы люди писали заявления по каждому факту правонарушений, было бы, действительно, хорошо.
А вот, какой была бы Россия, если бы люди собственноручно приводили приговор в действие, можно прочесть в источниках за 1918-23 год. Было уже. Надеюсь, Вы не хотели сказать, что такая Россия Вам гипотетически нравится.

[sov-hoz.livejournal.com]

Я так понял, что ваш пост касается не маргинальных групп, типа скинхедов и уголовников, а общества в целом. Зачем вы приводите такие странные примеры?
Я в СМИ не вижу хоть сколько-нибудь заметного потока случаев самосуда и суда Линча. Поорать в блогах и очередях - да, этого полно. Но готовности защищать себя и свои права силой я в России не вижу.

[kotomysh.livejournal.com]

Какие именно примеры Вам странными показались? Когда я пишу "произвол", я имею в виду произвол. Мне все-равно, скинхед это или представитель правоохранительных органов. Человек (а не суд) признал кого-то виновным и наказал самостоятельно ( а не соответствующая структура) . Хоть дубинкой, хоть ножом. Это про-из-вол.
И, если общественное мнение такие действия одобряет - это страшно.
Нет в СМИ? Есть соответствующие сайты. Антисемитизму нет, например. Читайте их. Их много разных.
Не в качестве аргумента, а просто от души:
У моего приятеля недавно пострадал друг. В газете написали - стычка болельщиков. Пострадавший- чернокожий. И, знаете, мне без разницы причинили вред ему за то, что он черный, или за то, что болеет за "Динамо". Самосуд и расправа - это ПЛОХО.

[sov-hoz.livejournal.com]

Вы так глобально мыслите! Мне за вами не угнаться. Напишите еще, что голод - плохо, болезни - плохо, алкоголизм и наркомания - плохо и разом охватите все проблемы России и человечества.

[kotomysh.livejournal.com]

Ок. Напишу.