Сексуальный голод в тумане...
Aug. 4th, 2010 12:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)

Продолжаем пир духа.
Начали мы отсюда
Ну что, еще по одной?
Ваше здоровье!
Поскольку все в открытом доступе, позволю себе пройтись по тексту. Причем, не с целью поглумиться, как покажется некоторым нервным особам, а с целью продемонстрировать на примере существующие предрассудки и способы напустить туману и завести рака за камень.
Итак, фабула такова.
Некая девушка обращается к писательнице ( вот тут) за советом.
Почему не к психологу, психотерапевту или сексопатологу?
Ну, вот такие у нас люди, такие у людей вкусы, таков вотум доверия специалистам.
Видимо, мы сами виноваты.
Я уж точно.
Каюсь.
"Светлана, нужен ваш совет. Вопрос вот в чем.

Четыре года была одна, после расставания с самым любимым человеком. За это время накопился колоссальный сенситивный чувственный голод - по человеческому прикосновению, по чувству мужчины рядом, по сексу.
И в таких условиях, знакомясь даже с подходящим кандидатом, очень сложно сдерживаться и строить из себя ледяную королеву, держать на расстоянии, когда хочется наброситься при первых признаках того, что он тебе нравится.
Мужчины быстро просекают, что ты шалеешь и с трудом приходишь в себя от их прикосновения, не говорю уже о поцелуях. Они не понимают, или понимают - но им достаточно – что это тело изголодавшееся так реагирует, а мозг и сердце при этом не реагируют, но не могут противостоять.
Это как перед голодным человеком трясти едой! Если долго голодал - броситься на любую - не до разборчивости.
У меня несколько раз это губило потенциально хорошие отношения, так как, увы, мужчины не прощают поспешности в этих делах, несмотря на то, что поощряют ее изо всех сил (какая подлость и лицемерие!)
Вопрос - как с этим справляться?
Завести любовника - чтобы сбил жар? Но я так не могу. Мне надо чтобы человек нравился, чтобы быть влюбленной, а главное - доверять.»

Я не гадалка, чтобы догадаться, что девушка вкладывает в понятие «сенситивный чувственный голод», я понимаю, что это словосочетание, судя по эпитету «колоссальный», для нее много значит, но, вообще-то, полная бессмыслица.
Что имеется в виду?
Эмоциональная депривация?
Чрезмерное либидо?
Психологическая зависимость?
Будь она на консультации, я бы поинтересовалась, чтобы не вкладывать в ее слова своих смыслов.
А так, информации - ноль.
Дальнейшие пояснения картину не проясняют, т.к. «человеческое прикосновение» легко удовлетворяется массажем, «чувство мужчины рядом» - физиологии не известно, а «голод по сексу» бывает очень разной этиологии.
Пока ясно только то, что ничего не ясно.
«Скорее, туман...» (с) Смотрим дальше.

Тут целый ряд вопросов к сообщению. «В таких условиях (видимо имеется в виду «голод») очень сложно сдерживаться и строить из себя ледяную королеву, держать на расстоянии».
Зачем?
Простой вопрос: зачем сдерживаться?
Зачем «строить из себя» то, чем ты не являешься, вместо того, чтобы быть естественной?
Зачем «держать на расстоянии», особенно, « когда хочется наброситься»?
Не понимаю.
Устроить себе кучу сложностей и героически страдать?
ЗАЧЕМ?
Туман сгущается.
У меня нет ни одной догадки, тем более, ответа.

И что за зверь «подходящий кандидат»?
Кандидат куда?
Если в партнеры для секса, то письмо приобретает оттенок фарса: зачем же мешать тому процессу, который сам же и пытаешься организовать?
Это что изощренная форма садомазохизма?
Если это кандидат на другую роль, то на какую?
Супруга? Вот так просто « при первых признаках того, что он тебе нравится» человек становится кандидатом в мужья?
Ребята, но это же нонсенс! Невозможно, практически не зная человека, всерьез рассматривать его в этом аспекте.
Во всяком случае, для душевно здорового человека.
К тому же, непонятно, как секс может помешать развитию отношений и как образ Снежной Королевы может в этом помочь.
Я не понимаю.
Дальше.

« Мужчины быстро просекают, что ты шалеешь и с трудом приходишь в себя от их прикосновения, не говорю уже о поцелуях. Они не понимают, или понимают - но им достаточно – что это тело изголодавшееся так реагирует, а мозг и сердце при этом не реагируют, но не могут противостоять.»
Ну, «просекают», ну и что в этом плохого?
Таковы биологические законы. По-моему вполне здоровая реакция девушки на понравившегося самца, а у самца - на ее невербальные сигналы.
В чем же проблема?
А проблема, надо полагать, в том, что мужчины не блюдут ее честь.
Я ничего не перепутала? Не она свою, а они ее.
Девушка полагает, что ее тело, мозг и сердце существуют и функционируют отдельно друг от друга? Сердце и мозг находятся вне тела? Не мозг управляет телом? А кто? Мужчины? Мужчины, которым «достаточно».
Стоп.
Что значит «достаточно»? Он хочет секса, она (судя по первым абзацам) хочет секса, чего ж еще? Чего тут «не достает»?
Ну, про то, что «мозг и сердце при этом не реагируют» и формирование сексуального возбуждения происходит без их участия расскажите тем, кто не знает как пишется слово «анатомия».
А вот про « не могут противостоять» - очень интересно.
(Из тумана проступил силуэт лошади...)

Это занятное расхожее заблуждение из разряда «индульгенций».
Его нам подкинули еще древние иудеи: если женщина охвачена сексуальной страстью, она не отвечает за свои поступки.
Ну, мы тут не все древние иудеи, и не все мистики.
Что значит «не может противостоять»?
Есть вполне ограниченный перечень факторов невозможности противостояния: физическое насилие, психологическое давление (шантаж, угрозы), физическая беспомощность, психическая беспомощность, нежелание противостоять.
Что же с нашей героиней?
Ее насилуют или принуждают?
Она в глубоком обмороке, страдает эротоманией или нимфоманией? Слабоумием?
Нет.
Просто она не хочет сопротивлятся своим желаниям (что совершенно естественно и даже похвально), но по неведомой причине возлагает ответственность за это на мужчин.
Что-то они делают неправильно с ее точки зрения: то ли они не должны отвечать на ее страсть и сказать в стиле вампирчика из «Сумерек» что-то вроде: «Мне дорога твоя честь, я никогда не оскорбил бы тебя этим» (за точность не поручусь), то ли должны перед сексом признаться в любви, а после - предложить руку и сердце.

Очень распространенным предрассудком является следующее за этим пояснение:
« Это как перед голодным человеком трясти едой! Если долго голодал - броситься на любую - не до разборчивости.»
Не-не-не! Вот этого не надо!
Не надо сравнивать голод с вожделением.
Без еды человек умирает примерно через месяц.
Без секса - лет через 80.
Есть инстинкт РАЗМНОЖЕНИЯ, а инстинкта совокупления не существует.
Не думаю, что девушку мучает жажда немедленно размножится.
Это сравнение своих хотюнчиков с голодом - часто встречающаяся «оправдалка» кобелирующих личностей и женщин, не признающих свою сексуальность. Но это лишь лукавство и риторическая уловка. Ничего такого в природе млекопитающих нет.
« У меня несколько раз это губило потенциально хорошие отношения,
так как, увы, мужчины не прощают поспешности в этих делах,
несмотря на то, что поощряют ее изо всех сил (какая подлость и лицемерие!)»

Э, нет! Так не пойдет. Сначала докажите, что
«потенциально хорошие отношения» погубило именно «это».
Потом - что отношения действительно были «потенциально хороши».
А дальше идут обобщения, высосанные из пальца: «мужчины не прощают поспешности в этих делах, несмотря на то, что поощряют ее изо всех сил».
Чего мужчины не прощают?
Секса?
Шо все?
Так таки не прощают?
Скока же нас непрощенными ходит, даже не зная об этом!
А что поощряют... Ну, здорово, когда поощряют: многие женщины жалуются, что кино-цветы-ужин, а секса все нет, только задушевные разговоры и восхищение умом дамы.

С чем, простите?
С хотюнчиком?
С мужчинами?
С либидо?
С туманом...
«Завести любовника - чтобы сбил жар? Но я так не могу. Мне надо чтобы человек нравился, чтобы быть влюбленной, а главное - доверять.»
А вот с этого момента поподробнее.
Или девушка падает в объятья первого симатичного мужчины, который к ней прикоснулся, или «я так не могу»?
Противоречие, мэм. Где-то, вы, простите, соврамши.
Но, впрочем, это не важно, потому что, наконец мы подошли к главному: «Мне надо...»
Вы поняли?

Причем, между истинным «надо» и декларируемым - пропасть.
Девушка пишет, что ей надо, « чтобы человек нравился, чтобы быть влюбленной, а главное - доверять»
Не вижу препятствий.
Нравится, влюбилась, доверяешь - спи, люби, рожай детей.
Не нравится, не любится - не спи, тем паче, что она ведь говорит, что «так» не может.
Где проблема?
В написанных словах проблемы нет.
Может, она между строк?
Я не ясновидящая и не гадалка, но сдается мне, что проблема не в том, чтобы «человек нравился, чтобы быть влюбленной, а главное - доверять», а как-раз наоборот: чтобы она ему нравилась, чтобы он был влюблен, чтобы он ей доверял.
Вот тогда она сможет реализовать свои потребности.

В чем же запрос письма?
А как обычно: доктор, дайте мне рецепт зелья, при помощи которого я смогу манипулировать другими людьми и получать от них то, что захочу.
Стандартная мечтательница, эталон потребительства.
Как ей помочь?
Никак. Это невозможно.
И не нужно.
Поскольку удовлетворения потребительство принести не может.
Вот, в сущности, и ответ, почему не к специалисту.
Специалисты таких советов не дают и такими делами не занимаются.
То, что действительно могло бы помочь, лежит за гранью поднятой темы, как, собственно, и причины, ее породившие.
З.Ы. Самое замечательное, что адресат этого письма в комментах обещает: «Я собираюсь в ближайшие месяцы написать методику про то, как влюбить в себя мужчину. Но она будет платная, цену определим с читателями.»
No comment.

Продолжение следует...

no subject
on 2010-08-03 08:19 pm (UTC)если отбросить стереотипы и предрассудки, то ничего особенного не вижу в том, чтобы "торопиться")))
здесь каждый для себя выбирает.
кого-то устраивает, кого-то нет
однако, есть немало "умников", которые по-прежнему считают, что если "дала" на 1-5м свидании, то на отношения не способна...
таких надо просто избегать.
no subject
on 2010-08-03 08:24 pm (UTC)no subject
on 2010-08-03 08:51 pm (UTC)У меня например есть человек, которого я хочу и с которым, возможно захочу построить отношения.
Но вопрос в том, чего хочет он. И он скорее относиться к группе охотников-мазохистов: влюбляется в девушку. которой не нужен и нужен быть не может и бегает за ней.
И тут я с одной стороны хочу, а с другой стороны не могу. Ибо вдруг секс будет потрясным? Тогда я влюблюсь, а, если при этом окажется, что я ему не нужна?
Как мне кажется она просто боится, что с ней переспят и бросят и, судя по всему, боится не зря ибо инциденты были. При чем она считает, что бросили ее из-за того, что секс был раньше, чем надо и она была "доступной". Хотя как по мне-это глупость.
no subject
on 2010-08-03 09:03 pm (UTC)"Но вопрос в том, хочет ли он" - вот это ключевая фраза. А девушка пытается найти способ удовлетворить свои желания, невзирая на желания потенциального партнера. Т.е. образно говоря, готова опоить его приворотным зельем, лишить свободы воли, чтобы получить желаемое. Такие штуки добром не кончаются и счастья никому не приносят.
Если с девушкой переспали и бросили, либо мужик был дерьмо (а зачем ей дерьмо?), либо девушка настолько не интересна, что больше одного раза с ней видеться не хочется, либо просто не совпали по интересам. А что она себе считает, это еще не факт. Мой опыт говорит, что те же самые мужчины, которые попрекали одних женщин доступностью, других, куда более развратных, носили на руках. Доступность не в том, что женщина любит секс, доступность в согласии на секс по желанию мужчины без ее собственного желания.
no subject
on 2010-08-03 09:07 pm (UTC)Мне вот не понятно, что такое "потенциально хорошие отношения". Это те, которые хороши лишь потому что потенциал не перешел в кинетику?:)
no subject
on 2010-08-03 09:21 pm (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted byno subject
on 2010-08-03 09:13 pm (UTC)no subject
on 2010-08-03 09:31 pm (UTC)А быть человеком - да, конечно. Все мы люди и я всегда относилась к мужчинам просто как к людям, а не как к существам другой породы. Возможно, именно поэтому и они платили мне тем же, хотя, не поручусь:)
(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted byno subject
on 2010-08-03 10:00 pm (UTC)Спасибо :))
У меня от письма осталось состояние глубокого пуховского нич-чего-не-понимания... Может, от того и мужчины сбегают? Представляю, как оно выглядит у жизни... Хотеть и пытаться при этом быть СК... Когнитивный диссонанс, дурь полнейшая...
Интересно еще, что после секса получает мужчина в этой ситуации. Он же как минимум предстает похотливой сволочью, не интересующейся ее тонкой натурой, как максимум - так и насильником. Она же не хотела, просто сопротивляться не могла, а он, подлец, просек и воспользовался. При этом отношения все равно были "потенциально хорошие")
Голову морочит, ей-богу. Скидывает с себя ответственность, прячет настоящие желания и страхи... лишь бы не разбираться, почему на самом деле мужчины уходят?
Ощущение у меня странное-странное, но вербализовать никак не могу...
no subject
on 2010-08-04 08:28 am (UTC)no subject
on 2010-08-03 10:09 pm (UTC)А уж если у девушки элементарный голод,то есть элементарные способы снятия напряжения с которыми люди знакомятся в период полового созревания.
no subject
on 2010-08-04 08:31 am (UTC)Она довольно хитро обходит вопрос мастурбации, говоря о "чувстве мужчины рядом".
Если все это переводить с птичьего на человеческий, девушка хочет любви и уверенности в завтрашнем дне, а "сексуальный голод" - не более, чем невротический признак.
no subject
on 2010-08-03 10:11 pm (UTC)no subject
on 2010-08-04 08:32 am (UTC)no subject
on 2010-08-03 10:22 pm (UTC)Ну, во-первых, девушка безбожно врёт, и вовсе не советы ей нужны, а жалость. Или же она хвастается этим своим диким состоянием.
Раз у неё уже пару раз губились какие-то там отношения. следовательно, период воздержания у неё куда меньше заявленного, правильно? Или это время между срывами? Вряд ли.
Разве одного раза ей не хватает, чтобы сбить, так сказать, жар и начать смотреть на это дело здраво? Она что, как аккумулятор мобильного, требует постоянной подзарядки до определённого уровня?
Нестыковочки у везде...
no subject
on 2010-08-03 10:23 pm (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted byno subject
on 2010-08-03 10:36 pm (UTC)Мне там понравилось совпадение: вибратор по имени Костик. Если я параноик, то это не значит, что меня не читают внимательно, и с карандашиком.
Из-за этих постоянных фраз "вы заплатите, а я научу вас разной хрени" я когда-то отфрендила эту даму.
no subject
on 2010-08-04 08:37 am (UTC)Ну, что я могу сказать, видимо, в анамнезе "хата с земляным полом", деревянные игрушки и хроническое безденежье.
no subject
on 2010-08-03 11:11 pm (UTC)no subject
on 2010-08-04 08:38 am (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted byno subject
on 2010-08-04 02:14 am (UTC)Не странная, смешная и пугающая инфантильная позиция автора письма. Да мало ли инфантильных!
Не хищные советы. Нехищные советы - большая редкость в принципе.
Я имею в виду стратегию вбрасывания в ЖЖ темы, которая заведомо вызовет интерес широких масс все равно какой ценой. Человек же решил свои советы продавать, значит надо дать рекламу.
Таких очагов дурной пикантности в мире ЖЖ довольно много. Бросается в глаза их цель - привлечь внимание к себе "горяченькими" темами при полном отсутствии и соответствующей профессии (психолог, врач, и т.п.), и интеллигентности, и элементарной порядочности.
Получается нечто среднее между "товарищеским судом" и газетой "Спид-инфо".
Ваш блог, затрагивая темы сексуальности и человеческих отношений, подает пример хорошей, добротной информативности, и не оставляет места для пустенького грязненького трёпа. Конечно, ИМХО, здесь иногда говорят резковато для демонстрируемого уровня компетентности. Но, как говорится - "не любо - не слушай".
no subject
on 2010-08-04 09:04 am (UTC)no subject
on 2010-08-04 04:17 am (UTC)По-моему, это унылый вброс.
on 2010-08-04 06:20 am (UTC)Собственно, потому из этого и возможно сделать вброс... типическое резонирует во многих.:-)
(no subject)
Posted byno subject
on 2010-08-04 04:41 am (UTC)Это же главный вопрос, однако. Все разговоры о просветлении - об этом, и никакой мистики (хотя она, бесспорно, есть).
no subject
on 2010-08-04 09:07 am (UTC)no subject
on 2010-08-04 05:10 am (UTC)хочет не просто, пардон, траха, а чтоб смотрел не как на вещь. потому как в самом деле бывало: быстро среагируешь-отдашься - "жарит" и при этом смотрит как на предмет: презрительно и холодно (а холода дама наша не хочет). + скорее всего, или второго раза не будет, или будет, но ещё унизительнее первого.
может, это?..
no subject
on 2010-08-04 09:15 am (UTC)А сама она, желая отношения к себе, как к человеку, тем временем, рассматривает мужчин как средство удовлетворения ее потребностей, т.е. относится к ним функционально. При таком отношении, мужчины не склонны искать в манипуляторше душу:)
(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted byno subject
on 2010-08-04 06:11 am (UTC)no subject
on 2010-08-04 09:15 am (UTC)уймля...:-)))))))))))
on 2010-08-04 06:18 am (UTC)Одна беда: к "доктору" это не пойдёт. Потому, что для пойти надо сначала признать, что есть с чем... а какое отношение "доктор" имеет к глобальному несовершенству Мироздания, от которого так страдают ранимые и тонки высокодуховные создания? Ни-ка-кого!:-))
Re: уймля...:-)))))))))))
on 2010-08-04 09:16 am (UTC)Эй! В приёмном покое!!!
Posted byno subject
on 2010-08-04 06:20 am (UTC)И тут встаёт вопрос...
on 2010-08-04 06:29 am (UTC)36 лет живу на белом свете - тайну сию так и не постигла...:-)Т.е. умом понимаю варианты мотивации, но ... КАК народ на ЭТО ведётся... нет, не вкуриваю... не могу!:-)))
Re: И тут встаёт вопрос...
Posted byЗнаю. Учили. Видели.:-)
Posted byRe: И тут встаёт вопрос...
Posted by(no subject)
Posted byno subject
on 2010-08-04 06:50 am (UTC)Что до обращения к специалисту — может, и обратится — если иные, менее пугающие, способы получения помощи не сработают (а с чего им срабатывать?) — каких-то принципиальных потребительских признаков, которые помешали бы человеку обратиться к специалисту, я в тексте не заметила...
no subject
on 2010-08-04 09:22 am (UTC)(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted byno subject
on 2010-08-04 07:50 am (UTC)no subject
on 2010-08-04 09:23 am (UTC)no subject
on 2010-08-04 08:06 am (UTC)Элементарный наивный детский эгоизм.
Просто люди в основном проходят это в более юном возрасте.
Но я и сама не далее чем пару лет назад опозорилась в подобном ключе. Просто надо делать выводы, и набравшись духу, посмотреть на все трезво, а не продолжать засирать мозги себе и окружающем.
Ты такая умница, и так меня радуешь своими постами - просто не передать. Спасибо огромное.
no subject
on 2010-08-04 09:26 am (UTC)Ты мне льстишь:)
no subject
on 2010-08-04 09:15 am (UTC)А вообще я тут у нее не вижу противоречий:) Ну если принять ее точку зрения.
Кандидаты - да, сразу в мужья (ну либо постоянные партнеры). Т.е. при знакомстве, если просто понравился, он сразу "кандидат", а дальше уже рассматривается попристальней. Такой вот подход.
Зачем "строить из себя" - она ищет, как ты написала в прошлом (отличном!) посте, "мужчину с предрассудками", ну вот того, который не уважает женщин, быстро согласившихся на близость. Ну или не ищет, а считает, что ее мужчины - такие. И хочет им соответствовать. А нутро лезет наружу!:)
Завести любовника не может - это она о том, что всех сразу как кандидатов рассматривает, а цинично найти любовника сразу для сексу не могет!
Единственное, что не пойму, это вот что - видать, происходило это не раз. А "голод" все остается и остается, что ли?:)
no subject
on 2010-08-04 09:33 am (UTC)Правильно. У нее есть интроект в виде "неприступной девы", которому она реальная не соответствует. Ей бы "вернуться к себе" и было бы проще, поскольку у мужчин исчезло бы двойственное чувство: с кем же из них двоих я общаюсь?
А "голод" не физиологической природы, "Голод" - невротический симптом тревожности, страха и много чего еще. Он, к сожалению, сексом не лечится.
(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted byno subject
on 2010-08-04 09:57 am (UTC)А у всех людей при любых обстоятельствах это одинаково происходит? Скажем, человек регулярно пользуется услугами интим-салона - мозг и сердце обязаны участвовать в таком случае?
no subject
on 2010-08-04 10:04 am (UTC)А если в переносном смысле, т.е. '"ум" и "душа", то и в интим-салоне ум никода не девается, а душа и подавно. Вспомните "Яму" купринскую. Я сама однажды влюбилась в проститутку из салона, полгода страдала, как ненормальная.
(no subject)
Posted by(no subject)
Posted by(no subject)
Posted byno subject
on 2010-08-04 10:38 am (UTC)ничего, что я вас так молчаливо добавила в друзья, каюсь
no subject
on 2010-08-04 10:48 am (UTC)Конечно, будем знакомиться:))
(no subject)
Posted byno subject
on 2010-08-04 01:18 pm (UTC)Ну как-то так. Мне так показалось,конечно,я могу ошибаться.
no subject
on 2010-08-04 01:20 pm (UTC)no subject
on 2010-08-04 03:11 pm (UTC)Вот за силует лошади, проступивший из тумана, особенное спасибо))
no subject
on 2010-08-04 05:25 pm (UTC)На здоровь!