И СНОВА ВОПРОС...

[kotomysh]

 Однажды я беседовала с одним милым гражданином, который огорошил меня заявлением, что долг белого человека (в смысле представителя европейской цивилизации) вмешиваться в дела африканских и других стран, поскольку без вмешательства извне они там перережут друг друга, а ему их жалко.
Каково Ваше отношение к проблеме вмешательства-невмешательства в чужие дела?
Как Вы полагаете, следует ли пытаться прекращать кровопролитие в чужой стране без приглашения?
Имеет ли право "белый человек" навязывать "небелым" свои ценности?
Как Вы относитесь к понятию "бремя белого человека"?

Comments

[greatebattle.livejournal.com]

Что-то мне думать не хочется, а хочется повредничать. Пусть тот белый человек, который может, тот и вмешивается. Сам. А не ждёт, что другие белые человеки будут нести его белое бремя.

И что-то вспомнился Диккенс: "Пусть Африка выполняет свой дочерний долг!"

[molena]

мне никого не жалко, поэтому пусть все сами разбираются со своими делами. благими намерениями выстелена дорога известно куда, ну а вопрос превосходства белого человека над остальными расами более чем сомнителен, средний уровень жизни и военного дела еще ни о чем не говорит.

вообще мне кажется, что в нашей стране (в смысле, в экс-союзе) подобные заявления сильно подкреплены некогда популярной темой голодающих детей Африки. раз голодают - значит, насчестные, сирые и убогие, помогать надо. и это, жалеть, конечно.

[steissd.livejournal.com]

Скажем так: белый человек, как и любой другой, имеет право на защиту своих коллективных жизненных интересов. И если происходящее в "небелых" регионах им угрожает, то вмешательство необходимо. Что до ценностей, то навязывать их надо лишь в тех случаях, когда отказ от этого навязывания противоречит интересам белого человека. Как, скажем, в Японии после её разгрома, провели десамураизацию, после чего эта страна стала безопасной.

Другое дело, что из-за навязанных СМИ дискурсов приходится оформлять силовую защиту своих интересов как навязывание ценностей, как правило, гуманистического содержания.

[galyad.livejournal.com]

Насчет 'бремени белого человека', мне очень нравится стихотворение Киплинга, но я с ним не согласна.
Прежде всего белый человек действовал в своих собственных корыстных интересах и не надо ля-ля. Но они знали, что делали.

А сейчас, кровопролития в чужой стране, было бы хорошо остановить, если бы вмешательство не вызывало бы еще большое кровопролитие, а главное, убивать начинает сам белый человек, считая, что ему это можно, он действует в гуманитарных блин целях.
И еще поражает, насколько мало знает сейчас 'белый человек' о странах, куда он суется в гуманитарных целях.
Мне, вообще, идея всепобеждающей демократии напоминает идею коммунизма, которая 'всесильна, потому что верна'
Демократия в Арканаре. Ха!

[l-gusev.livejournal.com]

Дело в мотивации, вероятно. Как всегда.
Вмешиваться можно ради интересов "небелого" человека (пример - А. Швейцер), а не ради обеспечения своих нужд (приобретение власти, полезные ископаемые, насильственное внедрение "цивилизованности, и т.п.).
Другое дело, что помимо правильной мотивации необходима еще и мудрость, чтобы правильно оценить последствия вмешательства. Думаю, что это сделать практически невозможно.
Идея "бремени белого человека" мне представляется проявлением интеллектуального снобизма, если не фашизма.

[leshyi.livejournal.com]

Не оказывай помощи, о которой тебя не просят.

[naiv-chik.livejournal.com]

Считаю это понятие надуманным, касаемо какой-либо расы. Что угодно можно наречь бременем и долгом, в сущности лишь испытывая неуемное желание контролировать процессы, которые тебя не касаются. А вот другое дело, если поступал запрос о помощи или произошла страшная катастрофа - природная или техногенная: тут и выбор присутствует осознанный и бремя с выбором может появиться не маленькое... Но каким шершавым боком к этому относится именно белый человек, мне не ясно. Это общечеловеческое, по идее.

[kotomysh.livejournal.com]

Любопытно. А наоборот? Если исламская цивилизация, или, предположим, тонтон макуты считают, что белые угрожают их коллективной безопасности, они имеют право на самозащиту доступными им методами?

[kotomysh.livejournal.com]

Согласна:)

[kotomysh.livejournal.com]

Спасибо. Я как-то раз задумалась... и не обнаружила ни одного конфликта в истории, где не шла бы борьба за ресурсы. Белый человек не влезает конфликты бескорыстно:)

[steissd.livejournal.com]

Если обе стороны не станут ограничивать себя в средствах ведения боя, то ради Бога. После первого же серьёзного, без скидок на живые щиты и прочие подставы исламистов, удара, они разбегутся. Все их относительные успехи связаны с тем, что Запад миндальничает, опасаясь лишних жертв среди гражданского населения противника (порой по ошибке это случается, но всё же стараются не допускать).

[l-gusev.livejournal.com]

да, как кто-то сказал (примерно), за любой идеей лежит бифштекс.

[kotomysh.livejournal.com]

Мне ясна Ваша точка зрения, спасибо. Кроме одного: что означает термин "миндальничать" при грубом вмешательстве в чужие дела? В Ирак, скажем, или вовсе во Вьетнам или Камбоджу?

Практика показывает, что нефеть и кимберлитовые трубки волнуют "белого человека" куда больше, чем "гражданское население", не находите?

[kotomysh.livejournal.com]

Согласна на все сто. К сожалению, поскольку это все очень печально.

[kotomysh.livejournal.com]

Спасибо! Я примерно так же рассуждаю.

Начну с конца.:-)

[tjorn.livejournal.com]

"Бремя" есть. Просто по факту того, что европейская цивилизация рассадила самоё себя где ни попадя. И теперь , как честная женщина, должна присматривать за своими домашними животными, фамильярами и выучениками.:-) По моим понятиям о честности, естественно.:-)
Другое дело, что делать это ТАК, как это делают, скажем, в настоящий момент... лучше бы уж ничего не делали. С точки зрения блага региона и его населения, естественно.
У меня такое ощущение, что последней вменяемой системой внешнеполитического регулирования Африки и Ближнего Востока был... тыдым... МИД СССР. Анек про экзамены по диппереписке в МГИМО конечно, злой, но... но в общем и целом это была СИСТЕМА. И в её основе была здравая установка: раз уж приспичило тебе впендюрить в головы далёких африканских (арабских... индуских...кхмерских... открываем справочник "Страны Третьего мира. Раздел:население.")те или иные иНдеи, подними жопу, напряги мозги, и воспроповедуй эти иНдеи на ИХ ЯЗЫКЕ. И с привязкой к ИХ РЕАЛИЯМ ЖИЗНИ. А не прививай аписинки к осинке с бла-а-ародным выражением в лице.:-)
В общем и целом, установка-то в МИДе РФ есть и сейчас. Только "плечё рычага" у него существенно меньше. От чего голос здравого смысла, воплощённый в усталой, породисто-мизантропической физиономии лаврова, приобретает совещательно-рекомендательный статус. Как глас дядьки в комнате, полной заигравшихся юных эсквайров...
Главное "бремя белого человека" - МОЗГИ. Без них понятие "цивилизация" теряет какой-либо смысл.

[hic-sunt-leonis.livejournal.com]

Ага, навязывали уже - у австралийских аборигенов детей отбирали, выращивали манкуртов, а в Крыму белогвардейцев бросили на произвол, зная, что большевики устроят резню.
Ценности тут вообще ни при чем. Представители "белой" цивилизации вмешиваются только туда, где можно руки нагреть или свои стратегические интересы побаловать. Раньше я думала, что все-таки есть "идейные" - из высоких гуманных соображений работающие в проектах "помощи развивающимся странам". Но после того как узнала, какие суммы на эти проекты выделяются, иллюзий не осталось. Все эти проекты - обыкновенный распил.

[kotomysh.livejournal.com]

Да. Причем, и серые, зеленые и малиновые действуют так же. Лично для меня вопрос лишь в том, какой процент белых сидит с лажшой на ушах и верит в белую пропаганду, а какой исповедует фашизм.
Самое ужасное, что те, кто исповедует "ББЧ" даже не отдает себе отчет в том, что мыслит в точности как один исторический австрияк, который решил, что пора навести порядок во всем мире.

[hic-sunt-leonis.livejournal.com]

именно, все благие намерения приводят в итоге в его бункер

Re: Начну с конца.:-)

[kotomysh.livejournal.com]

Интересный обзор:)
Да, как ни странно, мне тоже все более симпатично поведение СССР в отношении "третьих". Если кто-нибудь покажет мне корысть СССР и РФ в помощи Камбодже - очень удивлюсь.
Я даже хорошо понимаю причины и нужды "влезания в чужие дела". Но меня бесконечно поражает количество одурманенных гуманитарной пропагандой господ, искренне не задумывающихся, почему белые так усердно "разруливают" беспорядки в нефтяных регионах и ваще не заморачиваются, скажем, на котдивуарцев. Получается, что на котдивуарское мирное население гуманизм белых не распространяется. Невольно задумаешься: почему? Но не все задумываются.

[kotomysh.livejournal.com]

Хороший афоризм.

[kotomysh.livejournal.com]

К сожалению, вмешиваться подбивают совсем других, солдат, к примеру.

[lubash13.livejournal.com]

Милый гражданин, видимо, уверен в безусловном превосходстве белого человека над всеми остальными расами. Настолько уверен, что допускает его право лезть не в свое дело, тогда как фактически это неуважение к воле другого народа, другой расы. И тут вопрос, а на каком основании он сделал такой вывод? По-моему, это расизм чистой воды, только "расизм с благими намерениями".

>>Как Вы полагаете, следует ли пытаться прекращать кровопролитие в чужой стране без приглашения?

Нет, не следует.

>>Имеет ли право "белый человек" навязывать "небелым" свои ценности?

Нет, не имеет.

>>Как Вы относитесь к понятию "бремя белого человека"?

Как к расизму с благими намерениями.

[greatebattle.livejournal.com]

К сожалению, да, но тот конкретный милый гражданин явно не имел солдат, который мог бы послать куда-то там.

И потом, в современных войнах о "бремени белого человека" никто не думает. Думают больше о нефти или ещё о чём-то материальном.

[mookee.livejournal.com]

я тоже считаю, что лезть туда, где тебя не ждут, и оказывать помощь, о которой не просили, нельзя. А жалостью на самом деле оправдывают собственные интересы. Я не верю в бескорыстность подобных вмешательств.