И СНОВА ВОПРОС...

[kotomysh]

 Однажды я беседовала с одним милым гражданином, который огорошил меня заявлением, что долг белого человека (в смысле представителя европейской цивилизации) вмешиваться в дела африканских и других стран, поскольку без вмешательства извне они там перережут друг друга, а ему их жалко.
Каково Ваше отношение к проблеме вмешательства-невмешательства в чужие дела?
Как Вы полагаете, следует ли пытаться прекращать кровопролитие в чужой стране без приглашения?
Имеет ли право "белый человек" навязывать "небелым" свои ценности?
Как Вы относитесь к понятию "бремя белого человека"?

Comments

[greatebattle.livejournal.com]

Что-то мне думать не хочется, а хочется повредничать. Пусть тот белый человек, который может, тот и вмешивается. Сам. А не ждёт, что другие белые человеки будут нести его белое бремя.

И что-то вспомнился Диккенс: "Пусть Африка выполняет свой дочерний долг!"

[kotomysh.livejournal.com]

К сожалению, вмешиваться подбивают совсем других, солдат, к примеру.

[finance-ukr (from livejournal.com)]

Душевно)

[molena]

мне никого не жалко, поэтому пусть все сами разбираются со своими делами. благими намерениями выстелена дорога известно куда, ну а вопрос превосходства белого человека над остальными расами более чем сомнителен, средний уровень жизни и военного дела еще ни о чем не говорит.

вообще мне кажется, что в нашей стране (в смысле, в экс-союзе) подобные заявления сильно подкреплены некогда популярной темой голодающих детей Африки. раз голодают - значит, насчестные, сирые и убогие, помогать надо. и это, жалеть, конечно.

[steissd.livejournal.com]

Скажем так: белый человек, как и любой другой, имеет право на защиту своих коллективных жизненных интересов. И если происходящее в "небелых" регионах им угрожает, то вмешательство необходимо. Что до ценностей, то навязывать их надо лишь в тех случаях, когда отказ от этого навязывания противоречит интересам белого человека. Как, скажем, в Японии после её разгрома, провели десамураизацию, после чего эта страна стала безопасной.

Другое дело, что из-за навязанных СМИ дискурсов приходится оформлять силовую защиту своих интересов как навязывание ценностей, как правило, гуманистического содержания.

[kotomysh.livejournal.com]

Любопытно. А наоборот? Если исламская цивилизация, или, предположим, тонтон макуты считают, что белые угрожают их коллективной безопасности, они имеют право на самозащиту доступными им методами?

[elen123.livejournal.com]

Силовая защита своих интересов не на своей территории всегда называлась грабежом. Если Вам не нравится лукавство СМИ, почему Вы все-таки не называете вещи своими именами?

[galyad.livejournal.com]

Насчет 'бремени белого человека', мне очень нравится стихотворение Киплинга, но я с ним не согласна.
Прежде всего белый человек действовал в своих собственных корыстных интересах и не надо ля-ля. Но они знали, что делали.

А сейчас, кровопролития в чужой стране, было бы хорошо остановить, если бы вмешательство не вызывало бы еще большое кровопролитие, а главное, убивать начинает сам белый человек, считая, что ему это можно, он действует в гуманитарных блин целях.
И еще поражает, насколько мало знает сейчас 'белый человек' о странах, куда он суется в гуманитарных целях.
Мне, вообще, идея всепобеждающей демократии напоминает идею коммунизма, которая 'всесильна, потому что верна'
Демократия в Арканаре. Ха!

[kotomysh.livejournal.com]

Согласна на все сто. К сожалению, поскольку это все очень печально.

[l-gusev.livejournal.com]

Дело в мотивации, вероятно. Как всегда.
Вмешиваться можно ради интересов "небелого" человека (пример - А. Швейцер), а не ради обеспечения своих нужд (приобретение власти, полезные ископаемые, насильственное внедрение "цивилизованности, и т.п.).
Другое дело, что помимо правильной мотивации необходима еще и мудрость, чтобы правильно оценить последствия вмешательства. Думаю, что это сделать практически невозможно.
Идея "бремени белого человека" мне представляется проявлением интеллектуального снобизма, если не фашизма.

[kotomysh.livejournal.com]

Спасибо. Я как-то раз задумалась... и не обнаружила ни одного конфликта в истории, где не шла бы борьба за ресурсы. Белый человек не влезает конфликты бескорыстно:)

[leshyi.livejournal.com]

Не оказывай помощи, о которой тебя не просят.

[kotomysh.livejournal.com]

Согласна:)

[naiv-chik.livejournal.com]

Считаю это понятие надуманным, касаемо какой-либо расы. Что угодно можно наречь бременем и долгом, в сущности лишь испытывая неуемное желание контролировать процессы, которые тебя не касаются. А вот другое дело, если поступал запрос о помощи или произошла страшная катастрофа - природная или техногенная: тут и выбор присутствует осознанный и бремя с выбором может появиться не маленькое... Но каким шершавым боком к этому относится именно белый человек, мне не ясно. Это общечеловеческое, по идее.

[kotomysh.livejournal.com]

Спасибо! Я примерно так же рассуждаю.

Начну с конца.:-)

[tjorn.livejournal.com]

"Бремя" есть. Просто по факту того, что европейская цивилизация рассадила самоё себя где ни попадя. И теперь , как честная женщина, должна присматривать за своими домашними животными, фамильярами и выучениками.:-) По моим понятиям о честности, естественно.:-)
Другое дело, что делать это ТАК, как это делают, скажем, в настоящий момент... лучше бы уж ничего не делали. С точки зрения блага региона и его населения, естественно.
У меня такое ощущение, что последней вменяемой системой внешнеполитического регулирования Африки и Ближнего Востока был... тыдым... МИД СССР. Анек про экзамены по диппереписке в МГИМО конечно, злой, но... но в общем и целом это была СИСТЕМА. И в её основе была здравая установка: раз уж приспичило тебе впендюрить в головы далёких африканских (арабских... индуских...кхмерских... открываем справочник "Страны Третьего мира. Раздел:население.")те или иные иНдеи, подними жопу, напряги мозги, и воспроповедуй эти иНдеи на ИХ ЯЗЫКЕ. И с привязкой к ИХ РЕАЛИЯМ ЖИЗНИ. А не прививай аписинки к осинке с бла-а-ародным выражением в лице.:-)
В общем и целом, установка-то в МИДе РФ есть и сейчас. Только "плечё рычага" у него существенно меньше. От чего голос здравого смысла, воплощённый в усталой, породисто-мизантропической физиономии лаврова, приобретает совещательно-рекомендательный статус. Как глас дядьки в комнате, полной заигравшихся юных эсквайров...
Главное "бремя белого человека" - МОЗГИ. Без них понятие "цивилизация" теряет какой-либо смысл.

Re: Начну с конца.:-)

[kotomysh.livejournal.com]

Интересный обзор:)
Да, как ни странно, мне тоже все более симпатично поведение СССР в отношении "третьих". Если кто-нибудь покажет мне корысть СССР и РФ в помощи Камбодже - очень удивлюсь.
Я даже хорошо понимаю причины и нужды "влезания в чужие дела". Но меня бесконечно поражает количество одурманенных гуманитарной пропагандой господ, искренне не задумывающихся, почему белые так усердно "разруливают" беспорядки в нефтяных регионах и ваще не заморачиваются, скажем, на котдивуарцев. Получается, что на котдивуарское мирное население гуманизм белых не распространяется. Невольно задумаешься: почему? Но не все задумываются.

[hic-sunt-leonis.livejournal.com]

Ага, навязывали уже - у австралийских аборигенов детей отбирали, выращивали манкуртов, а в Крыму белогвардейцев бросили на произвол, зная, что большевики устроят резню.
Ценности тут вообще ни при чем. Представители "белой" цивилизации вмешиваются только туда, где можно руки нагреть или свои стратегические интересы побаловать. Раньше я думала, что все-таки есть "идейные" - из высоких гуманных соображений работающие в проектах "помощи развивающимся странам". Но после того как узнала, какие суммы на эти проекты выделяются, иллюзий не осталось. Все эти проекты - обыкновенный распил.

[kotomysh.livejournal.com]

Да. Причем, и серые, зеленые и малиновые действуют так же. Лично для меня вопрос лишь в том, какой процент белых сидит с лажшой на ушах и верит в белую пропаганду, а какой исповедует фашизм.
Самое ужасное, что те, кто исповедует "ББЧ" даже не отдает себе отчет в том, что мыслит в точности как один исторический австрияк, который решил, что пора навести порядок во всем мире.

[lubash13.livejournal.com]

Милый гражданин, видимо, уверен в безусловном превосходстве белого человека над всеми остальными расами. Настолько уверен, что допускает его право лезть не в свое дело, тогда как фактически это неуважение к воле другого народа, другой расы. И тут вопрос, а на каком основании он сделал такой вывод? По-моему, это расизм чистой воды, только "расизм с благими намерениями".

>>Как Вы полагаете, следует ли пытаться прекращать кровопролитие в чужой стране без приглашения?

Нет, не следует.

>>Имеет ли право "белый человек" навязывать "небелым" свои ценности?

Нет, не имеет.

>>Как Вы относитесь к понятию "бремя белого человека"?

Как к расизму с благими намерениями.

[kotomysh.livejournal.com]

Конечно уверен:) Некоторые считают чернокожих хамитами, потомками библейского Хама, куда им до семитов и потомков Иафета!
К тому же, некоторые принимают свои культурные особенности за достижения цивилизации.

[mookee.livejournal.com]

я тоже считаю, что лезть туда, где тебя не ждут, и оказывать помощь, о которой не просили, нельзя. А жалостью на самом деле оправдывают собственные интересы. Я не верю в бескорыстность подобных вмешательств.

[kotomysh.livejournal.com]

Разумно:)

[stigmath.livejournal.com]

да пусть хоть на ушах ходят.это ИХ дела.лишь бы к белому человеку не лезли.а если лезут,бегут-вмешаться,чтоб не бежали,а жили там,у себя.
я имею в виду массовое бегство,когда они по стопицот лодок плывут,а потом начинают погромы в местах,куда приплыли.

[kotomysh.livejournal.com]

Не бывает следствий без причины. Белые колонизаторы сами создали ситуацию, при которой, скажем, Франция скоро перестанет быть белой. Европейцы лезли в Африку, Индию, Индокитай, Аравию. Теперь происходит обратное действие. Если не захватывать чужие недра, не будет и терактов.

[elen123.livejournal.com]

Мое отношение к любым вмешательсвам негативно. В жизни очень редки исключения, когда вмешательство третьих лиц приносит пользу.

[kotomysh.livejournal.com]

Да.
Я даже не рассматриваю национальные интересы, мне просто интересно, сколько из моих френдов послушные жертвы пропаганды, верящие в "гуманитарную миссию" европейской цивилизации.

[petrous.livejournal.com]

Вот это, кстати, тоже немного о вчерашнем)"будь благодарен за мои добрые дела"
для некоторых белых людей факт, что армия его страны убивает ради мира на другом континенте - это нормально. Ради мира же, конечно. Любой американский сериал, например, взять, там такого пруд пруди.

Мне понятие "бремя белого человека" кажется высокомерным. Слышится это как "ах, я такой царь, о всех мне заботиться надо, все такие глупые вокруг". Пусть все остаются "глупыми", никому нельзя навязывать свои взгляды, тем более оружием. Открой школу/пункт выдачи продуктов/аптеку, повесь вывеску на местном языке, если очень хочешь помочь - все, на этом миссия добра заканчивается)

[kotomysh.livejournal.com]

Да, В фильме "Солдат Джейн" американские военные стреляют по ливийцам просто потому, что стреляют. Без объяснений. Подразумевается, что зритель в курсе: "Ливия - бэд".

[mangusta-lida.livejournal.com]

на мой взгляд "бремя белого человека" понятие несуществующее. Придумали, конечно, понятно для чего, но отношусь ко вмешательствам крайне отрицательно. Живёт себе племя бушменов, например. Цокают языком, охотятся на львов, ходят в бусах. Счастливы. Давайте отберём их детей и посадим их за компьютеры. Они будут играть в контр-страйк, смотреть Дом-2 и тоже будут счастливы. Вмешательство в чужие дела это всего лишь подмена и навязывание понятий, как их представляет себе человек теми понятиями и действиями, которые есть благом в нашем субъективном понимании.
Даже если они не счастливы в данный момент и у них идёт война и бунт, единственное чем может помочь вмешательство "белого человека", по-моему, это вызвать смещение акцентов, когда жители той страны сплотятся вдруг для того чтобы отбить внешнюю атаку, а если просто помочь одной стороне убивать другую, то где правда, помощь и добро?

[kotomysh.livejournal.com]

Как только на землях бушменов найдут нефть или изумруды, тут же со всех сторон хлынуть миссионеры, вырастут Макдональдсы и всех бушменских детей посадят за компъютеры. Во взаимоотношениях с европейской цивилизацией единственный шанс остаться собой - быть нищим.

[mangusta-lida.livejournal.com]

и, конечно, я не имела в виду ситуации с выгодой, а исключительно мораль и "жалость"

[s0lveig.livejournal.com]

С одной стороны, я за невмешательство. Я всегда за невмешательство, т.к. индивидуалистка с болезненным отношением к личному пространству - как своему, так и чужому.

А с другой... Я не буду даже говорить про выгоду, природные ресурсы и то, что африканские страны могут угрожать чьей-то там безопасности - исключительно гуманистические соображения. Везде, где кого-то режут, тех, кто хочет и может резать, всегда меньшинство. Большинство же предпочитает, чтобы это просто прекратилось, хоть как. Далее. Гуманитарная помощь, распределение ресурсов и т.д. Мне все-таки кажется, что норма - это когда есть крыша над головой, медикаменты и достаточно еды. В этом случае "старший брат" - тот, у кого все это есть и кто готов поделиться. Что-то вроде сообщающихся сосудов.

А насчет навязывания своих ценностей... Сейчас в мировой политике, по понятным причинам, как-то приняты европейские ценности (белых американцев я отношу сюда же - они тоже вышли из европейской культуры). До тех пор, пока это так, придется так или иначе их соблюдать или хотя бы делать вид. Если баланс сил изменится - что ж, будем носить чадру или учить иероглифы.

Но это все очень отвлеченные рассуждения, как и вопрос, впрочем. Так что я несколько упрощаю.

[kotomysh.livejournal.com]

Вот как-раз про выгоду - это была бы истинная правда:))
Скажите на милость, кому, чем и какие африканские страны могут угрожать? Кроме, разумеется, национализации рудников.
Покажите мне хоть одного такого "Старшего Брата", который делится, а не грабит. Буду признательна:)
Каковы, на Ваш взгляд, "понятные причины"? Для меня они вовсе не очевидны.

Кстати, помимо чадры и иероглифов есть и другие альтернативы:))

[bublik-ru.livejournal.com]

а я всегда считала, что это выражение из прошлого и сегодня иначе, чем как шутка, не воспринимается... удивила..

[kotomysh.livejournal.com]

У Вас в Израиле много любопытных граждан:) В том числе и таких:))

[vityokr.livejournal.com]

Да, я верю в white man's burden.

[kotomysh.livejournal.com]

А подробнее?

[deyt.livejournal.com]

В чужой стране вот такой "белый хозяин" откровенно должен получать по ушам за вмешательство. Пока конфликт не выходит за территориальные границы конфликтного государства, никто из вне не имеет права вмешиваться без приглашения.
Либо пусть сам лично лезет в пекло.

Как то так.

[kotomysh.livejournal.com]

Спасибо:)