Естественное Родительство и естественный отбор

[kotomysh]

Вы знаете, что на всяких конспирологических сайтах и форумах излагается мысль о том, что Некто (разные силы в разных интерпртациях) намеренно уничтожают русский народ?
Разница лишь в том кто и как именно. Самое забавное, что идеологические противники используют абсолютно одинаковые выдумки, но друг против друга. Одни говорят: "наши предки рожали  в реках и озерах, а медицина придумана для того, чтобы акушеры душили наших детей", а другие: "внедряя в умы наших сограждан идеи близости к природе проклатые имеприалисты/ инопланетяне/ гоблины/ китайцы способствуют скорейшему вымиранию русской нации..."
Не касаясь паранойи вообще и конспирологии в частности, замечу, что главное они уловили.
Подобные проблемы вызывают горячие споры и в других странах. 

Как я уже говорила, сама по себе идея была бы ничего, если бы называлась Естественное Родительство для здоровых, молодых и богатых. Но про это забыли сказать.
ЕР существует в натуральном и в первобытных обществах (от бедности), и в странах Европы (от избыточности). В бедной версии  - это естественный отбор в чистом виде, а богатой - возможность организовать родилку на дому с операционной и реанимацией на всякий случай. Когда мне говорят о передовом опыте Нидерландов, я вспоминаю крохотные голландские города, где скорая помощь прибудет через 5 минут, даже если карету толкать руками. Почему бы не рискнуть? Тем паче, что голладнцы очень, очень, очень экономны, а роддом дороже повитухи.
Я из интереса года два читала блог одной апологетки ЕР, которая несет "свет" в народные массы. Так вот, в массы она несет одно, а в "подзамке" совсем другое. Ну вот распните меня за цинизм и двуличие, но я вам расскажу ее секреты.
Читая бредятину по поводу того, что должны и не должны врачи, как вредно обезболивание, как легко и естественно быть постоянно с любимым чадом, я думала, когда же я дождусь проверки теории практикой. Дождалась.
Что бы дамочка не писала в открытом доступе, на форумах и в интервью, а в "подзамке" для "своих" совсем иное. Конечно, она не упомянает в интервью, о том, что рожала в лучшем роддоме на платном отделении, а вовсе не "естественно" и не с повитухой. А от ее "естественного" поведения и игнорирования требований врачей в родах у ребенка случилась гипоксия. Но ей было уже все равно:  она вопила дурным голосом "Обезболивайте!". Ага, привет иллюзиям от реальности! И несцеживание груди, разумеется, привело к маститу. И уже спустя пару дней она падала от усталости, а через два месяца впала в меланхолию от того, что чувствовала себя "придатком к жадному ротику". Ей, которая расписывала глупым курицам, как много у матери свободного времени, если ребенок живет в "сумке", не хватало времени даже помыться, ей некогда было читать, писать, вымыть волосы. А ребенок орал и орал, словно был не в слинге, а у черта на рогах, опровергая все теоретические выкладки и наличие контрабндной пустышки во рту.
В конце концов, я бросила ее читать. Мне уже стало ясно, чего стоят ее разглагольствования.  Она, кстати, по сей день несет свою околесицу.

Теперь по делу.
Ничего нового в ЕР нет не только в историческом смысле, но и в узкороссийском. Еще моя мама приучила меня к горшку в 2 месяца от роду, пустышку я плевала, меня не пеленали, не одевали в нейлон, не завешивали по тогдашней моде коляску тюлем, и т.п.  
Пробежимся по основным поступатам.

Естественная беременность.
Отличная штука при соблюдении ряда условий: полного здоровья мамы и папы, железном иммунитете, достаточного количества денег на продукты, солнца в конкретном географическом месте и т.п.
Учтите, что "необследована" - не значит "здорова". И если мамаша не в курсе, что у нее есть проблемы, это не означает, что их нет. 
Если Вы готовы к выкидышам, замершим беременностям, гибели плода в утробе, врожденным аномалиям и прочим опасностям - вперед и не обращайтесь к врачам не ныне, не присно, аминь.
Естественная беременность не гарантия неприятностей, но отличный способ увеличить риски. 
Учитывая, что перед моими глазами за 8 лет работы в Центре Репродукции, прошли две тысячи женщин с описанными проблемами, я бы не хотела думать о том, чтО было бы с ними в "естественном" состоянии.
Видела я и мамаш, которые игнорировали наличие анемии, видела и их анемичное потомство. Как вы полагаете, нормальный расклад: мамаша мается ЕР, а ребенок потом страдает анемией?  
И не знаю, как вам, а мне достаточно подумать о бленнорее, чтобы помчаться к "врачам-убийцам" сдавать анализы.
Словом, caveat emptorium.

Естественные роды.
Примерно то же самое, только с еще более высокой степенью риска.
Когда адепты естественных родов провозгляшают лозунг: "наши бабки рожали в поле", они забывают рассказать, каков был процент детской и материнской смертности. Хотите рискнуть собой? На здоровье! Но вот рисковать ребенком... ну, я не знаю.
Никакая профилактика, включая медитации и молитвы, не может помешать младенцу повернуться в поперечное положение хоть за день до родов. У "наших предков" такие роды кончались смертью обоих в том самом пшеничном поле, а у царских особ - как минимум смертью матери после "кесарского" рассечения царственного чрева грязным ножом. Бррр! Вы как хотите, а я лучше в роддом.
Про стимуляцию, обезболивание, разрезы - читайте у врачей. Мне дурно даже думать о рисках невмешательства. Конечно, хорошо рожать без лекарств. Но мамочка, у которой от боли отказывает рассудок, начинает вредить ребенку неправильным поведением в родах. И незачем "вешать" на мамочку чувство вины за то, что из нее не вышло Зои Космодемьянской.  Разрывы заживают хуже хирургических разрезов. А без стимулации и прочих мероприятий нетрудно и угробить ребенка или сделать тяжелым инвалидом.

Совместный сон.
Вот на этот случай у наших бабушек даже был особый термин "заспать ребенка". Те, кто рассказывает вам, что это невозможно, лгут. Но даже в хвалебных совместному сну статьях указывается, что для женщин с большой грудью это не подходит. Поняли? Иметь большую грудь неестественно:) "Мама не может заспать ребенка, если она умеет кормить лежа в удобной позе, если она здорова психически, если она не заблокировала «сторожевую» зону коры головного мозга алкоголем, снотворным или наркотиками." Спасибо, что напомнили про психическое здоровье. Разве Естественные Родители ходят к психиатрам выяснять, все ли с ними в порядке? И что касается алкоголя. Не знаю, как Цареградская и присные, но мои личные объекты наблюдений описывали в ЖЖ, как пили шампанское (всего один бокал не повредит!), вино, своими глазами я лицезрела кормящую мамашу, пьющую "чуть-чуть" пива. В идеале все прекрасно, а жизнь так и стремится внести противоречия, как говорится: гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Я, кстати, не пила и вообще вела себя как образец мамаши, при этом я тАк уставала, что засыпла сидя, стоя, положив голову на плечо мужа и спала так крепко, что изо рта текла слюна. Правда, у меня даже черезчур сильный сторожевой рефлекс. Мне нравится идея спать с ребенком. Но рисковать я все равно не готова.

Отдельная песня - совместное купание. В идеале все отлично, приятно и сказочно. В реальности, в первые месяцы у мамы очищается матка, да и потом, мамины выделения - не лучшая среда для ребенка. Кроме того, в реальности люди не так стерильны, как сферические Естественные Родители в вакууме. Очень мило на своих формумах естественные мамашки обсуждают, можно ли принимать совместные ванны с молочницей и передаются ли в воде скрытые инфекции. Это, ребята, реальность. В реальности папы иногда приносят в дом гонеррею и другие подарки, а мамы болеют кожными заболеваниями. Воду же там, где сидит больше одного человека, лично я бы пить не стала. Но, возможно, это мои гигиенические причуды. Впрочем, задумайтесь, станете вы пить воду из ванны, где мылись ваши мама и папа? А она, к гадалке не ходи, попадет в рот ребенка и другие его запчасти.
Лично я брезглива, а вы не знаю.
Есть такие мамы, и даже папы, которые облизывают ложку ребенка, обсасывают соску и кормят его "изо рта в рот". Я понимаю, что бедные дикари не видели микроскопа, но тем не менее. Во рту тоже встречается много интересного.

Дальше - позже.
А это нашла сегодня в ленте: http://al1en-nati0n.livejournal.com/38734.html

Comments

[lady0-0.livejournal.com]

жду продолжения)

[kotomysh.livejournal.com]

Будет:)

[agridulce.livejournal.com]

ебать-колотить
(почитала про смерти по ссылке)
ебать-колотить, да они даже после смерти ребенка не трезвеют
и все то же самое: врачи-убийцы, вредно
ну и нехер таким детей иметь
лучше так, чем лет в пять загнуться от воспаления легких, но зато с сисей во рту и прижатым к голой "матери"

[kotomysh.livejournal.com]

Да. Да. Да.
Наивно думать, что смерть ребенка их чему-то учит. Пообщавшись с народом, я поняла, что многие искренне считают, что умереть на руках у матери лучше, чем жить без матери. Это глобальное заблуждение, основанное на многовековых легендах. Мне самой когда-то казалось, что нет ничего страшнее, чем остаться без матери. Но одно дело, когда ты думаешь так о своей матери и совсем другое, когда экстраполируешь эту чушь на своих детей. Получается так: я всегда считала, что нет ничего хуже, чем без матери, значит моим детям лучше умереть со мной, чем остаться без меня. И так далее в том же духе.

[al1en-nati0n.livejournal.com]

Ириша, отличные посты, всё по полочкам.

[kotomysh.livejournal.com]

Спасибо тебе за вдохновляющие материалы.

[sliory.livejournal.com]

Очень разумная статья.
Проблема,что некоторые неплохие принципы ЕР перерастают в фанатиизм.И что люди действуют как фанатики-сектанты,желая быть более святыми,чем сам Папа Римский.
Я сейчас сижу и пытаюсь анализировать,попадают ли такие группы под определение "секта",и кажется да. Ужасно грустно все это.
По ссылке ужасные статьи,так и хочется вернуться на 5 минут назад и решить это нечитать.

[kotomysh.livejournal.com]

Спасибо:)
Ну да, к гадалке не ходи, попадют. Если нагуглить "признаки секты", то попадают по всем пунктам.

[fatlynx.livejournal.com]

нет, ну до чего же радует этот голос разума.
мода на ЕР в израиле (замечу: на "русской" улице в основном) приняла какие-то уж совсем чудовищные масштабы.

[galyad.livejournal.com]

Не знала насчет Израиля и русской улицы. 'НА русской улице' моей дочки такого я не слышала. А детей у всех двое, трое, а то и четверо.
У внучки пуповина была два раза обмотана вокруг головы. Но в израильской больнице определили и сделали кесарево, 10 баллов был младенец.

[kotomysh.livejournal.com]

Спасибо:)
Да, и в Израиле это, к сожалению, в психологическом плане хуже, чем в России. Я наблюдала полтора года слингомамочек там и тут. Наши, по крайней, мере, не стесняются сбежать, если трудно и невыносимо, и признаться, что дети - не только радость. А израильскую картину осложняет общая мифология : "настоящий еврей обожает детей", "аидише мама - самая любящая мама в мире" и так далее. В результате заодно в Израиле тяжелее и ситуация с сепарацией от родителей. Молодые мамочки очень стесняются того, что они не радуются, а умирают от усталости, чувствуют себя неполноценными из-за того, что не радуются, в то время как все вокруг просто в экстазе от счастья. Потому как не быть в экстазе, родив ребенка - стыдно. Единственная "отмазка" - послеродовая депрессия, которая во всем мире наступает по целому ряду причин преимущественно психологического плана, а в Израиле - строго гормонального: если вы несчастны, это болезнь такая.
С точки зрения психологии, замученная мать, которая уже и рада бы хоть на время остаться без ребенка, стыдящаяся своего "эгоизма", своей "слабости", свовей "дефектности", мучающая себя ради идеи, страдающая и насилующая себя - не самая лучшая мать для малыша, мягко говоря.

[nattaxa.livejournal.com]

не могу сказать за всех-но я рожала трудно и без вмешательства врачей точно бы откинула копыта.или откинула копыта Вася.Или мы обе.Или никто бы не откинул,но вряд ли бы это закончилось чем-то хорошим.Мысль о родах до сих пор вызывает у меня чувство холода в холке.поэтому я даже думать не хочу ни о каких естественных родах.

[kotomysh.livejournal.com]

Я тоже.

[omega14z.livejournal.com]

У меня есть знакомые фанаты ЕР. И когда они с пеной у рта принимались мне объяснять, что я все сделала неправильно и надо срочно родить обратно и повторить процесс в строгом соответствии с позывами духовных акушеров - я им задавала вопрос "а как бы мне в условиях поля делали стимуляцию сердца?" (было такое). И получала умилительный ответ - мол если бы я делала все Правильно, то родила бы легко, непринужденно и даже не заостряя на этом внимания.
Так вот, из двух хорошо знакомых ЕР: обе отличались здоровьем племенных мамонтов и вероятно только поэтому все прошло благополучно. А вовсе не из-за правильной мотивации.
Дети тоже у них здоровы скорее вопреки, чем благодаря ЕР. Да, там и слинги, и отказ от прививок и совместный сон. Только одна мамаша -ЕР все же повменяемее и в случаях ,когда ребенки болеют - к врачу обращается. Вторая - клинический случай. Чесотка, которую они почти год лечили естественным путем и подорожником, презирая химию - это было нечто.
Так что фанатизм - он в любом деле вреден. Особенно когда на кон ставиться не только своя жизнь.

[myria-myria.livejournal.com]

Меня всегда умиляет аргумент, что метод работает, если ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО. Причем если аргументировать болезнями мамы, то в ответ слышишь – если бы мама ДУМАЛА (жила, дышала, медитировала) ПРАВИЛЬНО, то и у нее этой болячки бы не было. :) Мне кажется, что это глупость и заносчивость. Типа, а вот мы психически здоровые и правильнодумающие/делающие и поэтому у нас все пучком. А вы убогие (неправильные) поэтому у вас не получается.

[myria-myria.livejournal.com]

Запостите это в среднестатистическое мамское комьюнити и к вам попрут толпами мало адекватные личности объяснять, как глубоко вы заблуждаетесь. :) Причем абсолютно неграмотные как в области медицины, так в области истории. Люблю на досуге почитать этнографическую и историческую литературу и многие области жизни наших древних славянских и других предков часто шокируют. Наблюдая своих младенчегов часто подумывала, что живи я тогда в кельтском регионе, сына бы точно отдали Поледнице (не знаю как по-русски называется, что-то вроде Бабы Яги, но от слова полдень). Суть в том, что любым образом странного ребенка оставляли в полдень в жару на солнышке в раннем младенческом возрасте и ждали – заберет ли его Поледница или нет (в смысле если коньки отбросил, то это и был на самом деле ее ребенок - подкидыш и следовательно все путем). :) В Ирландии оставляли на линии прибое и ждали, когда его слизнет море при приливе. Причем речь не шла о явных калеках (им как раз помогали умереть после родов – относили в сторону и оставляли лежать пока не умрет), а о тех, которые потом казались странными – странный голос, необычный вид и т.д. Или чудесное средство для детского сна – отвар из маковиц. Своими глазами видела инструкцию для медсестер в роддомах 50-х годов, где их инструктировали как выявлять сельских рожениц, которые пользуются этим зельем и как их учить уму (ясное дело, что вернувшись домой они делали все по своему, естественно, как их предки многие поколения до них). Чудесно решает проблемы сна, зубиков, пуков и каков. :) В Африке, если у младенчега вырастают первые зубы в верхнем, а не в нижнем ряду – их убивают. Тоже все естественно. В общем наши предки имели массу милых суеверий, но почему-то кроме случаев ЧП никто не стремился к соло-родам (звали повитуху), дети спали в колыбелях и в платке они висели только во время перемещения мамы, а там на поле их клали в кусты.

[chastique.livejournal.com]

Естественный отбор, да :)

[chastique.livejournal.com]

Вот, кстати, история из жизни родителей-адептов ЕР. Речь о моих родственниках.
Они все сделали правильно. Зачали по звездам, в "духовной и физической чистоте" и т.д. Конечно, во время беременности ни одной проверки, ни одного УЗИ или анализа.
Рожать собрались дома, "на родовом месте", там, где и зачинали. Только вот, как оказалось, а) ребенок шел попой вниз, б) пуповина была обвита вокруг шеи, в) у мамы была нелеченная инфекция, которая передалась ребенку.
В итоге, здравый смысл возобладал, они поехали в больницу, к "врачам убийцам". Еле-еле она родила, потом еще 2 недели малыш был в больнице, ему кололи антибиотики.

[myria-myria.livejournal.com]

Они молодцы, что вовремя опомнились. Кстати возвращаясь к мышеному посту о маме, которая лечила воспаление легких календулой, почему все думают, что по звездам и т.п. автоматически означает 100процентно здоровый, вперед головой и т.п. Ведь естественность нас обезьян как раз в том, что у нас бывает и ногами вперед и ушами (т.е. боком) и просто голова не пролазит, что все эти низнеженскиемужские инфекции это тоже наша обезьянья естественность. Кстати о невежестве, я тоже возмутилась, когда узнала, что в роддоме тем, у кого инфекции сразу ставят капельницу на входе с антибиотиками (сразу мысль – моих деточек травить вздумали головорезы), почитала в интернете и поняла - да – такая судьба видать. И еще более удивилась, что у МЕНЯ эти инфекции тоже есть (потом узнала, что они есть у 60 процент и поняла, что просто фишка так выпала).
Кстати никто ни кто не отрицает, что роддоме это мрак и жуть и ра...ство, но дома «в бетон» это все равно за гранью моего понимания.

[anita-art.livejournal.com]

Совместный сон - мука.
Особенно по причине привыкания ребенка к этому мероприятию.
К тому же нифига они не "присыпаются", хитрые ляльки не отпускают мамаш ни на минуту, даже в туалет, как только ты с кровати скок - тут же рёв.
Вынуждена была несколько месяцев обходиться без детской кроватки и это был адЪ.


Пожалуй, единственное что я таки сделала (что могло бы подлежать классификации "естественность материнства"), это непаническое отношение к заголению перед маленьким ребенком. То есть, без одежды он нас с мужем видел лет до 5 и потом еще долго я могла рассекать в нижнем белье.
Никакого принуждения, намеренности никакой, мы не нудисты))) Но не верещала если ребенок случайно видел меня в трусах без верха))))

Вообще, тема нужная, остро необходимая.
Я уверена, её переодически имеет смысл и должно поднимать, чтоб хоть у части публики пробудился интерес к изучению себя и своей природы, своей роли. А не амебному поглощению шарлатанства из-за лени.
Мы мутируем, нет уже того механизма, который естесственно отбирал среди нас самых живучих, сейчас человеческие организмы приспосабливаются к среде по иным схемам.

[kotomysh.livejournal.com]

Мы всей семьей ходим голые перед детьми, друг другом и не самыми трепетными гостями:) Безо всякого ЕР, просто потому, что не видим ничего ужасного в наготе.
Кстати, мутируем мы хреново. Развитие медицины приводит к торможению естественных мутаций: выживают все, и здоровые и больные, в этом плане, сторонники естествнного отбора даже молодцы. Но из-за увеличения населения планеты и борьбы с голодом, продуктов стало больше, но они утрачивают пищевую ценность. Поэтому, чтобы сторонникам ЕР быть действительно естественными и обходиться без витаминов, придется самостоятельно выращивать продукты на нетроутых почвах где-нибудь в Сибири.
Туда им, собственно, и дорога.

[villise.livejournal.com]

1.12. МАТЕРИНСКАЯ СМЕРТНОСТЬ ПО ПРИЧИНАМ СМЕРТИ
1995 2000 2005 2007 2008
Умерло женщин от причин, связанных с ослож-нениями беременности, родов и послеродового периода:
всего, человек 727 503 370 354 354
в том числе по причинам смерти:
внематочная беременность 53 33 21 11 17
медицинский аборт 21 38 16 7 5
аборт начатый и начавшийся вне лечебного
учреждения и неустановленного характера 148 84 46 35 27
токсикоз беременных1) 72 72 47 58 43
кровотечение в связи с отслойкой и предлежани-ем плаценты
91
35 33 25 28
кровотечение в родах и послеродовом периоде 49 30 29 21
сепсис во время родов и в послеродовом периоде 33
18 14 24 17
осложнения анестезии 11 9 14 13
акушерская эмболия 29 35 30 51
другие причины акушерской смерти 309 70 57 69 62
непрямые причины акушерской смерти 53 57 51 68
остальные осложнения беременности,
родов и послеродового периода 11 5 5 12
на 100 000 родившихся живыми 53,3 39,7 25,4 22,02) 20,72)
1) 2007-2008 гг. – отеки, протеинурия и гипертензивные расстройства во время беременности, родов и послеродовом периоде.
2) – без учета поздней материнской смертности.


1.10. МЛАДЕНЧЕСКАЯ СМЕРТНОСТЬ
Годы Умеpшие
в возpасте
до 1 года,
человек в том числе Умеpшие в возpасте до 1 года
на 1000 pодившихся живыми
мальчики девочки мальчики и
девочки мальчики девочки
1995 24840 14472 10368 18,1 20,5 15,5
2000 19286 11248 8038 15,3 17,3 13,2
2005 16073 9416 6657 11,0 12,5 9,4
2007 14858 8598 6260 9,4 10,5 8,1
2008 14436 8234 6202 8,5 9,5 7,5

1.2. РОДИВШИЕСЯ, УМЕРШИЕ И ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ
Годы Всего, тыс. человек На 1000 человек населения
родившихся умерших естественный прирост, убыль (-) населения родившихся умерших естественный прирост, убыль (-) населения
Все население
1995 1363,8 2203,8 -840,0 9,3 15,0 -5,7
2000 1266,8 2225,3 -958,5 8,7 15,3 -6,6
2005 1457,4 2303,9 -846,5 10,2 16,1 -5,9
2007 1610,1 2080,4 -470,3 11,3 14,6 -3,3
2008 1713,9 2075,9 -362,0 12,1 14,6 -2,5

[villise.livejournal.com]

"Самое забавное, что идеологические противники используют абсолютно одинаковые выдумки, но друг против друга".
Понятно, что умирают и в стационарах, и от ошибок врачей и в домашних условиях. Но процент младенческой и материнской смертности сейчас гораздо менее 50 (как в позапрошлом веке, без мед. помощи), почти на два порядка. Точнее можно посчитать, что-то таблицы вставились коряво.
И вероятность попасть в 0,02% материнской смертности и 0,8% младенческой в цивилизации (2008г) гораздо меньше чем в 50%.
Ира, если можно, расскажи пожалуйста, что движет женщинами, идущими на ЕР? Честно, я теряюсь в догадках. Отрицание? Суицидальное поведение? Пофигизм? Снобизм?

Им очень нужен доктор.

[tjorn.livejournal.com]

Психиатр называется.
Тогда детишкам, глядишь, не понадобится педиатр и, тьфу-тьфу-тьфу, патологоанатом...

Re: Им очень нужен доктор.

[kotomysh.livejournal.com]

Не помешал бы.

[kirulya.livejournal.com]

А может пусть их? Может, так проявляется естественный отбор? Дураки и неучи вымрут, умные останутся.

[kotomysh.livejournal.com]

Все бы ничего... А если наши с тобой сыновья влюбятся в девочек из такой семьи? Во-первых, девочки будут, к гадалке не ходи, не здоровы, во-вторых, внуки наши будут с проблемами, конфликты будут за то, как лечить, как учить... Тебе это надо?

[ved-mara.livejournal.com]

да.
все хорошо в меру. Я родила в роддоме в платной палате для естественных родов. Без обезболивания- справляться с болью умею сама. С небольшим разрезом и стимуляцией потуг. Потому что понимала что в моем случае без этого никак и была очень рада что родила, без кесарева и жутко благодарна врачам)
Все верно вы говорите. все "естественное" катит до определенного момента, когда оно ограничивается нашим здоровьем и силами...

[kotomysh.livejournal.com]

Да, конечно. Но людям плохообразованным кажется, что врачи "всех подряд стимулируют". Кажется имтак по одной единственной причине: поскольку они сами недоучки, они подозревают в каждом профессионале недоученность и жутко боятся. Собственно, по недоверию к врачам-убийцам можно легко диагностировать низкий профессионализм человека. Хорошие профессионалы доверяют другим профессионалам. Недоросли не доверяют никому.

[zlattkin.livejournal.com]

Мне кажется, что в идеях ЕР нет по сути ничего криминального и нового. Но люди, которые за идеей перестают видеть своего ребенка, становятся фанатиками идеи – вот именно они и дискредитируют.
Мне нравится больше словосочетание «осознанное родительство», когда родители знакомятся с теоретической базой и затем уже, глядя на ребенка, на свое здоровье, на свои финансовые возможности и много-много чего ещё, делают для себя выводы.
Кстати, кроме фанатичности, многим людям свойственна ещё одна серьёзная беда — вольность интерпретаций. К примеру, ЕР говорит о том, что ребенку до 3х лет не нужно организовывать дополнительных обучающих занятий. Имеется в виду, что не стоит с ним заниматься принудительным изучением алфавита, запоминанием энциклопедических знаний. Но некоторые интерпретируют это так: с ребенком ничем не нужно заниматься. А ведь, это не так. С ребенком нужно ежеминутно быть в контакте: проговаривать действия, цвета, названия, формы; организовывать совместную деятельность и т.п. Вот даже тут в статье есть такая фраза о категорическом отказе от подгузников. А на самом деле, это не верно. Да ЕР поддерживают высаживание и «голопопство», но на прогулку/поездку предполагается одевать подгузник. А смысл от него отказываться?
Еще мне очень не нравится то, что под девизами ЕР стали появляться организации, которые, по сути, к этому не имеют никакого отношения. Например, практикующие раннее, младенческое плавание. И утверждающие, что бросать в воду двухнедельного ребенка под девизом «он же хочет жить – значит выплывет». Это далеко НЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ родительство.
В моем понимании, ЕР – это именно ОСОЗНАННОСТЬ всех процессов. Это элементарное умение пользоваться контрацептивами и понимание необходимости регулярного посещения врачей. Это подготовка здоровья обоих партнеров в зачатию. При этом важен и выбор врача! (т.к. и врачи могут такое нагородить, что можно здорово влипнуть. К примеру, одна моя хорошая знакомая и бооольшой специалист говорила, что рожать мне нужно только через кесарево. В качестве показания она считала высокую степень миопии (-8). При этом аргументы окулистов и гинекологов она в расчет не брала. Я приняла решение на основе мнений других специалистов, в том числе врача, который должен был принимать роды, что рожать буду без кесарева). Осознанность – это БЕЗОПАСНЫЕ роды (если фин.состояние позволяет подогнать к спальне бригаду реанематологов, анестезиологов, хирургов и пр., тогда, конечно, рожай где хочешь. Если же нет – то, милочка, в больничку, пожалуйста!). А вот с момента рождения, процесс несколько осложняется. Тут нужно несколько пристальнее смотреть на ситуацию. Совместный сон, действительно, может быть НЕбезопасным. А может быть и наоборот – отличным выходом из ситуации невысыпаний. С грудным вскармливанием ситуация тоже не самая прозрачная, т.к. многие педиатры (и особенно, патронажные сестры) дают в первые дни рекомендации, которые вообще могут загубить на корню всё вскармливание. Например, многие говорят, что ребенка нужно держать у груди 5-7 минут. А ребенку-то – 5 дней от роду, он еще сосать не умеет, ему сейчас нужно 20-30 минут, а то и все 40 и 60 для того, чтобы наесться. А мама послушала врача и держит 5 минут, а ребенок голодный, плачет. Так вот в данном случае – прислушаться к такому совету – значит поступить не осознанно. Не увидеть голода ребенка. Поступить естественно, в моем понимании, в данном случае – это получить консультацию у другого врача, у успешно кормящей мамы, у консультанта, в конце концов. А потом уже решать, на 5 минут прикладывать к груди или пущай повисит 30 минут?
С подгузниками и лечением тоже, на мой взгляд, всё очевидно. Подгузник нужен, но в разумных пределах. Лежать в нем сутками – мало приятного и полезного, это скажет, любой педиатр и любой психолог, не имеющий с ЕР ничего общего. Лечение также должно быть адекватным. То, что нужно лечить антибиотиками – нужно лечить антибиотиками, а что-то можно подшаманить и с помощью травок (купание в череде или ромашке, никакой педиатр, ведь, не отменял).
Про прививки не знаю, честно говоря, что говорят ЕР, но моё мнение такое. Прививки нужны. НО!!! Только импортные и исключительно по индивидуальному графику, ориентирующемуся на здоровье конкретного ребенка.
Вот так-то так :)

[kotomysh.livejournal.com]

Почти согласна:)
Осознанность - это особое состояние психики, к которому приходят дзен-буддисты после многих лет медитаций, психотерапевты - после десятилетий личной терапии. К сожалению, минимальное просвещение не дает никакой осознанности. Особенно, тем, у кого нет даже базовых знаний.
Ребенок действительно высасывает 80-90% молока за 5-10 минут. Если ребенок высасывает свою норму за 20 - значит он ослаблен. А "висит 30 минут" может кончится трещинами сосков и прочими радостями. Кстати, та адептка ЕР, чьи записи я читала, довиселась до трещин, инфекции и антибиотиков. Я сама несколько легче, но тоже, поскольку меня забыли предупредить, заработала трещины и ребенок у меня питался кровью с молоком. Когда он отрыгивал кровь, был похож на вампира:)))

[zlattkin.livejournal.com]

И еще хотела поделиться с вами любопытно выдержкой вот отсюда:
http://dite-titechka.narod.ru/hist1.html
«Например, в Пермской губернии (при одинаковых условиях жизни) - у православных крестьян на 1 году жизни из 1000 детей умирало 342 ребенка, а у магометан-татар, живущих рядом, 142 !!! Единственное объяснение указанной громадной разницы в смертности детей православных и магометан - обычай татар кормить детей грудью весь первый год и иногда дольше, что определяло более низкий уровень младенческой смертности.
А русские крестьянки или слишком рано бросали кормить, или заменяли грудное кормление с первых дней излюбленной хлебной соской (заворачивают хлеб, иногда закисший, в кусочек марли и дают ребенку сосать), кашами и просто жеваным хлебом! Уже с 2-6 недели ребенку могли давать разбавленное коровье или козье молоко. … Русская крестьянка испокон веков являлась дорогой работницей для семьи. Общераспространенный факт, что детей часто оставляли на время работы в поле старухам или более старшим детям 6-7 лет. Известны случаи, когда грудных детей съедали животные, петухи, бывало, выклевывали им глаза, дети горели в пожарах, ими же учиненных по шалости, обваривались, становились калеками из-за падений по недосмотру.
….Мусульманские народы имеют другую психологию и образ жизни (исконно скотоводческий, если брать российские народы, а на Юге вообще таких усилий по возделыванию земли, как в России, не затрачивалось), следовательно, женщина больше времени проводит дома или недалеко от него, то есть она больше времени может уделять ребенку и успешно кормить его грудью. Еще добавляется религиозный фактор, который влияет положительно. Коран предписывает кормить младенца грудью до 2 лет, и ослушание сурово наказывается. Кормящая мать получает 1 награду (1 саваб) за каждую каплю молока, которым она вскармливает ребенка. Когда у ребенка заканчивается период грудного вскармливания, Аллах посылает к матери ангела с доброй вестью об огромной награде за кормление грудью.»

[kotomysh.livejournal.com]

Я думаю, не "единственное объяснение". Ислам регламентирует и гигиенические обычаи тоже.
Я только "за" грудное вскармливание. Как и за приоретет естественного перед противоестественным. Вопрос в том, что противоестественным считать.

[belkino.livejournal.com]

А я вот своих троих брала на ночь в кровать к себе. Потому что сил не было скакать к кроватке. И мне никто не помогал по ночам.

[kotomysh.livejournal.com]

Я бы тоже брала. Это вообще очень приятно - спать с ребенком. Но я, во-первых, очень тревожная, во-вторых, мне проще, у меня был муж.
А вообще, конечно, удовольствие сповместного сна огромное:) И от отсутствия необходимости вскакивать, и просто физиологическое.

[kissyusha.livejournal.com]

В общем и целом в естественном родительстве нет ничего ужасного или неправильного для современного человека. Но даже самую хорошую идею люди умудряются исказить лучше целой галереи кривых зеркал. Даже у двух ЕРнутых взгляды на одно и то же будут расходиться. Есть куча систем воспитания, можно хотя бы какую-то часть рассмотреть и наиболее правильное, подходящее к современному миру и обществу, выбрать. Но не тупо же следовать советам "делай как я!" :( А в большинстве случаев, сколько смотрю на этих ЕРнутых, просто следуют идее. Даже как-то не особо задумываются - почему так, зачем, а подходит ли маме, папе, ребенку, а что из этого выйдет, а можно ли иначе?..
А где про ГВ? :)))

[kotomysh.livejournal.com]

Не все сразу:)

[aster-oid.livejournal.com]

Я тут обильно разбросал ссылки на тебя: http://www.domsov.com/viewtopic.php?f=22&t=1392&p=142794#p142794
Это форум, на котором я толкусь. Там, внизу страницы, я кое-какие выводы сделал, отталкиваясь от твоей беседы с villise.

[kotomysh.livejournal.com]

Ох! Мне уже плохо от этой темы:( Чем дальше в лес, тем страшнее.