![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kotomyshВы знаете, что на всяких конспирологических сайтах и форумах излагается мысль о том, что Некто (разные силы в разных интерпртациях) намеренно уничтожают русский народ?
Разница лишь в том кто и как именно. Самое забавное, что идеологические противники используют абсолютно одинаковые выдумки, но друг против друга. Одни говорят: "наши предки рожали в реках и озерах, а медицина придумана для того, чтобы акушеры душили наших детей", а другие: "внедряя в умы наших сограждан идеи близости к природе проклатые имеприалисты/ инопланетяне/ гоблины/ китайцы способствуют скорейшему вымиранию русской нации..."
Не касаясь паранойи вообще и конспирологии в частности, замечу, что главное они уловили.
Подобные проблемы вызывают горячие споры и в других странах.
Как я уже говорила, сама по себе идея была бы ничего, если бы называлась Естественное Родительство для здоровых, молодых и богатых. Но про это забыли сказать.
ЕР существует в натуральном и в первобытных обществах (от бедности), и в странах Европы (от избыточности). В бедной версии - это естественный отбор в чистом виде, а богатой - возможность организовать родилку на дому с операционной и реанимацией на всякий случай. Когда мне говорят о передовом опыте Нидерландов, я вспоминаю крохотные голландские города, где скорая помощь прибудет через 5 минут, даже если карету толкать руками. Почему бы не рискнуть? Тем паче, что голладнцы очень, очень, очень экономны, а роддом дороже повитухи.
Я из интереса года два читала блог одной апологетки ЕР, которая несет "свет" в народные массы. Так вот, в массы она несет одно, а в "подзамке" совсем другое. Ну вот распните меня за цинизм и двуличие, но я вам расскажу ее секреты.
Читая бредятину по поводу того, что должны и не должны врачи, как вредно обезболивание, как легко и естественно быть постоянно с любимым чадом, я думала, когда же я дождусь проверки теории практикой. Дождалась.
Что бы дамочка не писала в открытом доступе, на форумах и в интервью, а в "подзамке" для "своих" совсем иное. Конечно, она не упомянает в интервью, о том, что рожала в лучшем роддоме на платном отделении, а вовсе не "естественно" и не с повитухой. А от ее "естественного" поведения и игнорирования требований врачей в родах у ребенка случилась гипоксия. Но ей было уже все равно: она вопила дурным голосом "Обезболивайте!". Ага, привет иллюзиям от реальности! И несцеживание груди, разумеется, привело к маститу. И уже спустя пару дней она падала от усталости, а через два месяца впала в меланхолию от того, что чувствовала себя "придатком к жадному ротику". Ей, которая расписывала глупым курицам, как много у матери свободного времени, если ребенок живет в "сумке", не хватало времени даже помыться, ей некогда было читать, писать, вымыть волосы. А ребенок орал и орал, словно был не в слинге, а у черта на рогах, опровергая все теоретические выкладки и наличие контрабндной пустышки во рту.
В конце концов, я бросила ее читать. Мне уже стало ясно, чего стоят ее разглагольствования. Она, кстати, по сей день несет свою околесицу.
Теперь по делу.
Ничего нового в ЕР нет не только в историческом смысле, но и в узкороссийском. Еще моя мама приучила меня к горшку в 2 месяца от роду, пустышку я плевала, меня не пеленали, не одевали в нейлон, не завешивали по тогдашней моде коляску тюлем, и т.п.
Пробежимся по основным поступатам.
Естественная беременность.
Отличная штука при соблюдении ряда условий: полного здоровья мамы и папы, железном иммунитете, достаточного количества денег на продукты, солнца в конкретном географическом месте и т.п.
Учтите, что "необследована" - не значит "здорова". И если мамаша не в курсе, что у нее есть проблемы, это не означает, что их нет.
Если Вы готовы к выкидышам, замершим беременностям, гибели плода в утробе, врожденным аномалиям и прочим опасностям - вперед и не обращайтесь к врачам не ныне, не присно, аминь.
Естественная беременность не гарантия неприятностей, но отличный способ увеличить риски.
Учитывая, что перед моими глазами за 8 лет работы в Центре Репродукции, прошли две тысячи женщин с описанными проблемами, я бы не хотела думать о том, чтО было бы с ними в "естественном" состоянии.
Видела я и мамаш, которые игнорировали наличие анемии, видела и их анемичное потомство. Как вы полагаете, нормальный расклад: мамаша мается ЕР, а ребенок потом страдает анемией?
И не знаю, как вам, а мне достаточно подумать о бленнорее, чтобы помчаться к "врачам-убийцам" сдавать анализы.
Словом, caveat emptorium.
Естественные роды.
Примерно то же самое, только с еще более высокой степенью риска.
Когда адепты естественных родов провозгляшают лозунг: "наши бабки рожали в поле", они забывают рассказать, каков был процент детской и материнской смертности. Хотите рискнуть собой? На здоровье! Но вот рисковать ребенком... ну, я не знаю.
Никакая профилактика, включая медитации и молитвы, не может помешать младенцу повернуться в поперечное положение хоть за день до родов. У "наших предков" такие роды кончались смертью обоих в том самом пшеничном поле, а у царских особ - как минимум смертью матери после "кесарского" рассечения царственного чрева грязным ножом. Бррр! Вы как хотите, а я лучше в роддом.
Про стимуляцию, обезболивание, разрезы - читайте у врачей. Мне дурно даже думать о рисках невмешательства. Конечно, хорошо рожать без лекарств. Но мамочка, у которой от боли отказывает рассудок, начинает вредить ребенку неправильным поведением в родах. И незачем "вешать" на мамочку чувство вины за то, что из нее не вышло Зои Космодемьянской. Разрывы заживают хуже хирургических разрезов. А без стимулации и прочих мероприятий нетрудно и угробить ребенка или сделать тяжелым инвалидом.
Совместный сон.
Вот на этот случай у наших бабушек даже был особый термин "заспать ребенка". Те, кто рассказывает вам, что это невозможно, лгут. Но даже в хвалебных совместному сну статьях указывается, что для женщин с большой грудью это не подходит. Поняли? Иметь большую грудь неестественно:) "Мама не может заспать ребенка, если она умеет кормить лежа в удобной позе, если она здорова психически, если она не заблокировала «сторожевую» зону коры головного мозга алкоголем, снотворным или наркотиками." Спасибо, что напомнили про психическое здоровье. Разве Естественные Родители ходят к психиатрам выяснять, все ли с ними в порядке? И что касается алкоголя. Не знаю, как Цареградская и присные, но мои личные объекты наблюдений описывали в ЖЖ, как пили шампанское (всего один бокал не повредит!), вино, своими глазами я лицезрела кормящую мамашу, пьющую "чуть-чуть" пива. В идеале все прекрасно, а жизнь так и стремится внести противоречия, как говорится: гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Я, кстати, не пила и вообще вела себя как образец мамаши, при этом я тАк уставала, что засыпла сидя, стоя, положив голову на плечо мужа и спала так крепко, что изо рта текла слюна. Правда, у меня даже черезчур сильный сторожевой рефлекс. Мне нравится идея спать с ребенком. Но рисковать я все равно не готова.
Отдельная песня - совместное купание. В идеале все отлично, приятно и сказочно. В реальности, в первые месяцы у мамы очищается матка, да и потом, мамины выделения - не лучшая среда для ребенка. Кроме того, в реальности люди не так стерильны, как сферические Естественные Родители в вакууме. Очень мило на своих формумах естественные мамашки обсуждают, можно ли принимать совместные ванны с молочницей и передаются ли в воде скрытые инфекции. Это, ребята, реальность. В реальности папы иногда приносят в дом гонеррею и другие подарки, а мамы болеют кожными заболеваниями. Воду же там, где сидит больше одного человека, лично я бы пить не стала. Но, возможно, это мои гигиенические причуды. Впрочем, задумайтесь, станете вы пить воду из ванны, где мылись ваши мама и папа? А она, к гадалке не ходи, попадет в рот ребенка и другие его запчасти.
Лично я брезглива, а вы не знаю.
Есть такие мамы, и даже папы, которые облизывают ложку ребенка, обсасывают соску и кормят его "изо рта в рот". Я понимаю, что бедные дикари не видели микроскопа, но тем не менее. Во рту тоже встречается много интересного.
Дальше - позже.
А это нашла сегодня в ленте: http://al1en-nati0n.livejournal.com/38734.html
Разница лишь в том кто и как именно. Самое забавное, что идеологические противники используют абсолютно одинаковые выдумки, но друг против друга. Одни говорят: "наши предки рожали в реках и озерах, а медицина придумана для того, чтобы акушеры душили наших детей", а другие: "внедряя в умы наших сограждан идеи близости к природе проклатые имеприалисты/ инопланетяне/ гоблины/ китайцы способствуют скорейшему вымиранию русской нации..."
Не касаясь паранойи вообще и конспирологии в частности, замечу, что главное они уловили.
Подобные проблемы вызывают горячие споры и в других странах.
Как я уже говорила, сама по себе идея была бы ничего, если бы называлась Естественное Родительство для здоровых, молодых и богатых. Но про это забыли сказать.
ЕР существует в натуральном и в первобытных обществах (от бедности), и в странах Европы (от избыточности). В бедной версии - это естественный отбор в чистом виде, а богатой - возможность организовать родилку на дому с операционной и реанимацией на всякий случай. Когда мне говорят о передовом опыте Нидерландов, я вспоминаю крохотные голландские города, где скорая помощь прибудет через 5 минут, даже если карету толкать руками. Почему бы не рискнуть? Тем паче, что голладнцы очень, очень, очень экономны, а роддом дороже повитухи.
Я из интереса года два читала блог одной апологетки ЕР, которая несет "свет" в народные массы. Так вот, в массы она несет одно, а в "подзамке" совсем другое. Ну вот распните меня за цинизм и двуличие, но я вам расскажу ее секреты.
Читая бредятину по поводу того, что должны и не должны врачи, как вредно обезболивание, как легко и естественно быть постоянно с любимым чадом, я думала, когда же я дождусь проверки теории практикой. Дождалась.
Что бы дамочка не писала в открытом доступе, на форумах и в интервью, а в "подзамке" для "своих" совсем иное. Конечно, она не упомянает в интервью, о том, что рожала в лучшем роддоме на платном отделении, а вовсе не "естественно" и не с повитухой. А от ее "естественного" поведения и игнорирования требований врачей в родах у ребенка случилась гипоксия. Но ей было уже все равно: она вопила дурным голосом "Обезболивайте!". Ага, привет иллюзиям от реальности! И несцеживание груди, разумеется, привело к маститу. И уже спустя пару дней она падала от усталости, а через два месяца впала в меланхолию от того, что чувствовала себя "придатком к жадному ротику". Ей, которая расписывала глупым курицам, как много у матери свободного времени, если ребенок живет в "сумке", не хватало времени даже помыться, ей некогда было читать, писать, вымыть волосы. А ребенок орал и орал, словно был не в слинге, а у черта на рогах, опровергая все теоретические выкладки и наличие контрабндной пустышки во рту.
В конце концов, я бросила ее читать. Мне уже стало ясно, чего стоят ее разглагольствования. Она, кстати, по сей день несет свою околесицу.
Теперь по делу.
Ничего нового в ЕР нет не только в историческом смысле, но и в узкороссийском. Еще моя мама приучила меня к горшку в 2 месяца от роду, пустышку я плевала, меня не пеленали, не одевали в нейлон, не завешивали по тогдашней моде коляску тюлем, и т.п.
Пробежимся по основным поступатам.
Естественная беременность.
Отличная штука при соблюдении ряда условий: полного здоровья мамы и папы, железном иммунитете, достаточного количества денег на продукты, солнца в конкретном географическом месте и т.п.
Учтите, что "необследована" - не значит "здорова". И если мамаша не в курсе, что у нее есть проблемы, это не означает, что их нет.
Если Вы готовы к выкидышам, замершим беременностям, гибели плода в утробе, врожденным аномалиям и прочим опасностям - вперед и не обращайтесь к врачам не ныне, не присно, аминь.
Естественная беременность не гарантия неприятностей, но отличный способ увеличить риски.
Учитывая, что перед моими глазами за 8 лет работы в Центре Репродукции, прошли две тысячи женщин с описанными проблемами, я бы не хотела думать о том, чтО было бы с ними в "естественном" состоянии.
Видела я и мамаш, которые игнорировали наличие анемии, видела и их анемичное потомство. Как вы полагаете, нормальный расклад: мамаша мается ЕР, а ребенок потом страдает анемией?
И не знаю, как вам, а мне достаточно подумать о бленнорее, чтобы помчаться к "врачам-убийцам" сдавать анализы.
Словом, caveat emptorium.
Естественные роды.
Примерно то же самое, только с еще более высокой степенью риска.
Когда адепты естественных родов провозгляшают лозунг: "наши бабки рожали в поле", они забывают рассказать, каков был процент детской и материнской смертности. Хотите рискнуть собой? На здоровье! Но вот рисковать ребенком... ну, я не знаю.
Никакая профилактика, включая медитации и молитвы, не может помешать младенцу повернуться в поперечное положение хоть за день до родов. У "наших предков" такие роды кончались смертью обоих в том самом пшеничном поле, а у царских особ - как минимум смертью матери после "кесарского" рассечения царственного чрева грязным ножом. Бррр! Вы как хотите, а я лучше в роддом.
Про стимуляцию, обезболивание, разрезы - читайте у врачей. Мне дурно даже думать о рисках невмешательства. Конечно, хорошо рожать без лекарств. Но мамочка, у которой от боли отказывает рассудок, начинает вредить ребенку неправильным поведением в родах. И незачем "вешать" на мамочку чувство вины за то, что из нее не вышло Зои Космодемьянской. Разрывы заживают хуже хирургических разрезов. А без стимулации и прочих мероприятий нетрудно и угробить ребенка или сделать тяжелым инвалидом.
Совместный сон.
Вот на этот случай у наших бабушек даже был особый термин "заспать ребенка". Те, кто рассказывает вам, что это невозможно, лгут. Но даже в хвалебных совместному сну статьях указывается, что для женщин с большой грудью это не подходит. Поняли? Иметь большую грудь неестественно:) "Мама не может заспать ребенка, если она умеет кормить лежа в удобной позе, если она здорова психически, если она не заблокировала «сторожевую» зону коры головного мозга алкоголем, снотворным или наркотиками." Спасибо, что напомнили про психическое здоровье. Разве Естественные Родители ходят к психиатрам выяснять, все ли с ними в порядке? И что касается алкоголя. Не знаю, как Цареградская и присные, но мои личные объекты наблюдений описывали в ЖЖ, как пили шампанское (всего один бокал не повредит!), вино, своими глазами я лицезрела кормящую мамашу, пьющую "чуть-чуть" пива. В идеале все прекрасно, а жизнь так и стремится внести противоречия, как говорится: гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Я, кстати, не пила и вообще вела себя как образец мамаши, при этом я тАк уставала, что засыпла сидя, стоя, положив голову на плечо мужа и спала так крепко, что изо рта текла слюна. Правда, у меня даже черезчур сильный сторожевой рефлекс. Мне нравится идея спать с ребенком. Но рисковать я все равно не готова.
Отдельная песня - совместное купание. В идеале все отлично, приятно и сказочно. В реальности, в первые месяцы у мамы очищается матка, да и потом, мамины выделения - не лучшая среда для ребенка. Кроме того, в реальности люди не так стерильны, как сферические Естественные Родители в вакууме. Очень мило на своих формумах естественные мамашки обсуждают, можно ли принимать совместные ванны с молочницей и передаются ли в воде скрытые инфекции. Это, ребята, реальность. В реальности папы иногда приносят в дом гонеррею и другие подарки, а мамы болеют кожными заболеваниями. Воду же там, где сидит больше одного человека, лично я бы пить не стала. Но, возможно, это мои гигиенические причуды. Впрочем, задумайтесь, станете вы пить воду из ванны, где мылись ваши мама и папа? А она, к гадалке не ходи, попадет в рот ребенка и другие его запчасти.
Лично я брезглива, а вы не знаю.
Есть такие мамы, и даже папы, которые облизывают ложку ребенка, обсасывают соску и кормят его "изо рта в рот". Я понимаю, что бедные дикари не видели микроскопа, но тем не менее. Во рту тоже встречается много интересного.
Дальше - позже.
А это нашла сегодня в ленте: http://al1en-nati0n.livejournal.com/38734.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
on 2011-05-25 08:32 am (UTC)Понятно, что умирают и в стационарах, и от ошибок врачей и в домашних условиях. Но процент младенческой и материнской смертности сейчас гораздо менее 50 (как в позапрошлом веке, без мед. помощи), почти на два порядка. Точнее можно посчитать, что-то таблицы вставились коряво.
И вероятность попасть в 0,02% материнской смертности и 0,8% младенческой в цивилизации (2008г) гораздо меньше чем в 50%.
Ира, если можно, расскажи пожалуйста, что движет женщинами, идущими на ЕР? Честно, я теряюсь в догадках. Отрицание? Суицидальное поведение? Пофигизм? Снобизм?
no subject
on 2011-05-25 08:45 am (UTC)У нас - прежде всего, как обычно, серость, не позволяющая фильтровать информацию, легкая внушаемость, попытки решить свои психологические проблемы ритуальным путем, нарциссические особенности личности. Избавиться от тревоги, совершив ритуал, скажем, многовековой испытанный способ. Материнство всегда связано с тревогой, при неспособности с этим справлятся, женщина ищет иррациональные пути - обряд, но учитывая, что у нее все же 10 классов, она рационализирует иррациональное и вместо обряда у колдуньи на дальнем хуторе, выбирает целый квазинаучный церемониал. Т.о. она обеспечена ритуалами на долгие годы. И что самое "прекрасное", есть комплексы ритуалов на любой вкус: для долбанутых на почве русскости и неозяычества - "русские народные" комплексы, для православнутых - "православные", в Израиле, полагаю, обходятся без православия и русскости, а в Нидерландах эта зараза больше рассчитана на протестантов.
no subject
on 2011-05-25 09:22 am (UTC)no subject
on 2011-05-25 03:59 pm (UTC)no subject
on 2011-05-25 04:26 pm (UTC)no subject
on 2011-05-25 07:37 pm (UTC)