kotomysh: (ментор)
[personal profile] kotomysh
Нина Рубштейн [livejournal.com profile] rubstein


процесс и содержание

Почему я называю любую критику неуважением?

Потому что по своему процессу, форме (при этом содержание критики не имеет никакого значения, оно может быть очень важным и хорошим) критика представляет собой отвержение мира критикуемого. Критикующий сообщает свою точку зрения, рисует картину мира своего видения, не заинтересовываясь тем, что именно он критикует. Поэтому критика как форма предъявления мировосприятия встречает протест и вызывает конфликты.
В этом смысле, реакция на критику может быть разной:
- один человек, привыкший к тому, что его мировосприятие подвергается отвержению, быстро отказывается от своей точки зрения и начинает верить критикующему: что он видит лучше, правильнее (хотя это не правда. Нет единственно верной точки зрения. Сколько людей - столько картин мира. И они все могут быть об одном и том же, но с разных углов зрения и через разную призму. Так один человек замечает в том, что он видит, только достоинства и возможности, а второй - только недостатки и препятствия. Но речь об одном и том же ).
- другой человек слышит отвержение в критике и реагирует ответным отвержением (это про меня)
- третий человек , слыша критику и отвержение, прекращает контакт с критикующим (это новая форма реакции в моем арсенале)
- четвертый игнорирует критику и слушает содержание (это высший пилотаж).
Благодаря многократной супервизии за эти дни я пришла к открытию, которое для многих является очевидным (поздравьте меня :) ): что критикующий видит мир через свою мрачную призму, ему сложно представить, что можно не отвергать другое мировоззрение, делясь своим, и от этого начать воспринимать мир шире, и что нет никакого смысла в ответ отвергать эту его мрачную картину мира и переделывать его. Если он хочет видеть в мире одни недостатки - это его личная трагедия. Это не является трагедией критикуемого. Если ваше мировоззрение и видение отвергают другие - это не является потерей для вас, поскольку среди множества людей найдутся те, кто будет заинтересован увидеть мир вашими глазами. Это трагедия критикующего, поскольку это он лишается возможности увидеть мир иначе. И пусть он уже так и видит. Его личное дело - видеть только свое представление о мире и не интересоваться другими, лишаясь возможности обогащать свое представление о мире.
Такая позиция не означает, что нужно отказаться от предъявление себя в мир. Она означает лишь право быть собой и не отвергать других. Пусть будут. Я есть - и они пусть будут.
На самом деле, очень трудно жить, если концентрироваться в каждом явлении на том, чего не хватает или что плохо, и не замечать, что хорошо и что наполнено. Это я в том числе и себе говорю :)Тогда мир предстает как плохой, несовершенный, несчастливый, без возможностей и вариантов стать лучше. Это очень грустная жизнь.
Если вы обнаружили нечто, вы можете использовать информацию по-разному: вы можете себя ею огорчить, обозлить, обвинить, устыдить, обессилить, лишить себя смысла, а можете окрылить, обнадежить, обрадовать, энергетизировать, подбодрить. Выбор только ваш: как вы хотите использовать новое.
 

чем критика отличается от выражения мнения

Критика - это когда вы даете оценки "хорошо-плохо, правильно-неправильно, умно-глупо" и так далее.
Выражение мнения - это когда вы говорите "мне подходит-не подходит, мне нравится-не нравится".

Я не принимаю критики. Я принимаю только выражение впечатления, которое можно выразить, только опираясь на местоимение "я".
Вам не нравится фотография, книга, текст, мое выражение лица, моя одежда, мой партнер или еще что-то - господь с вами, уважаю ваши вкусы. Не нравится - так не нравится, о вкусах не спорят. Но если вы говорите "это - плохо" - ваше мнение мне неинтересно ни под каким соусом.

Любая генерализованная оценка, любая интерпретация действий, мыслей, чувств, ценностей, вкусов другого человека является обесценивающией и унижающей критикой.

Не критикой, а МНЕНИЕМ является выражение собственного вкуса, ценности, позиции, которое начинается со слова "я" или "мне" и имеет ввиду, что такое мнение описывает вкус и ценность говорящего, а не мировую позицию.

И уж тем более мнением не является попытка заставить другого изменить его вкус, ценность или позицию. А так же одежду, поведение и прочие вещи. Это просто неуважение.

on 2009-11-11 03:04 pm (UTC)
Posted by [identity profile] bublik-ru.livejournal.com
добавь определение "критики", если можешь

on 2009-11-11 03:18 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
На это есть Googl и личное мнение каждого:)

on 2009-11-11 03:26 pm (UTC)
Posted by [identity profile] bublik-ru.livejournal.com
http://rubstein.livejournal.com/352003.html

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-11 07:09 pm (UTC) - Expand

on 2009-11-11 03:28 pm (UTC)
Posted by [identity profile] bublik-ru.livejournal.com
и с обоими ее постами я очень согласна, если они в совокупе

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-11 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] bublik-ru.livejournal.com - on 2009-11-11 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-11 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] bublik-ru.livejournal.com - on 2009-11-11 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-11 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] bublik-ru.livejournal.com - on 2009-11-11 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-11 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] bublik-ru.livejournal.com - on 2009-11-11 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-11 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] bublik-ru.livejournal.com - on 2009-11-11 08:34 pm (UTC) - Expand

on 2009-11-11 03:42 pm (UTC)
Posted by [identity profile] igor-torick.livejournal.com
Боже, какая чушь! :)

on 2009-11-11 04:18 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
А конкретно?

on 2009-11-11 07:20 pm (UTC)
Posted by [identity profile] igor-torick.livejournal.com
По сути.
Я балной, с вирусом, после экскурсии - сил нет расписывать...

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-11 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] igor-torick.livejournal.com - on 2009-11-11 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-11 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] igor-torick.livejournal.com - on 2009-11-12 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-12 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] igor-torick.livejournal.com - on 2009-11-12 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-12 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] igor-torick.livejournal.com - on 2009-11-12 11:26 am (UTC) - Expand

on 2009-11-11 03:44 pm (UTC)
Posted by [identity profile] esya.livejournal.com
Да, жж в этом смысле полезная вещь. Одна знакомая жж-супер персона обзывает жж обществами взаимного восхищения. Моя конкретная тусовка часто кусается :)
Поскольку, интонации в тексте слышны не всегда, очень обидчивым людям в жж плохо.
А у меня, так, критика часть профессиональной жизни. Когда я не спешу критику могу высказать в любой форме, если тороплюсь она может быть более четкой и глобальной, если с глобальным выводом я не согласна. ну и т.д.

on 2009-11-11 04:19 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
И? Я не поняла отношения к посту...?

on 2009-11-11 04:21 pm (UTC)
Posted by [identity profile] esya.livejournal.com
Вот, а мне связь кажется такой очевидной.

on 2009-11-11 04:43 pm (UTC)
Posted by [identity profile] cafone.livejournal.com
Набор неумеренных обобщений.

критика представляет собой отвержение мира критикуемого

Имхо нужно быть очень обидчивым человеком, чтобы воспринимать любую критику в свой адрес именно таким образом. Мое мнение, что весь этот текст именно такому человеку и принадлежит.

Критикующий сообщает свою точку зрения, рисует картину мира своего видения, не заинтересовываясь тем, что именно он критикует.

Совсем необязательно.

критикующий видит мир через свою мрачную призму

Очень удобный посыл: раз твое мнение оспаривается - значит, оспаривающий человек - весьма неприятная личность, по определению.

концентрироваться в каждом явлении на том, чего не хватает или что плохо, и не замечать, что хорошо и что наполнено

Еще один удобный посыл: критикующему приписывается заведомая односторонность мировосприятия.

Если говорить в целом, то представленная картина мира - очень удобна для своего обладателя.

on 2009-11-11 05:04 pm (UTC)
Posted by [identity profile] bublik-ru.livejournal.com
Если под словом критика понимать любое негативно-направленное высказывание по отношению к объекту, то я с Вами очень согласна. Если разделить и определить критику как попытку учить кого-то жить по своему образу и подобию, а не высказывание личного взгляда на ситуацию - то мое мнение близко к мнению автора поста. Можно полюбопытствовать, что Вы имеете ввиду?:)

on 2009-11-11 05:32 pm (UTC)
Posted by [identity profile] cafone.livejournal.com
Тут наверно стоит плясать от авторского определения :)

И уж тем более мнением не является попытка заставить другого изменить его вкус, ценность или позицию. А так же одежду, поведение и прочие вещи.

Единственное с чем я тут согласен, так это со вкусом и вещами, из него следующими. Отчасти то же верно и насчет ценностей. А позиция, поведение, равно как и поступки или мнение о чем-либо - вполне могут быть неверными. Например такая ситуация: у человека отсутствует необходимая информация или еще хуже - он располагает неверной, он на основе нее совершает/может совершить некорректное/неправильное/или даже пагубное действие, причем это
действие может касаться не его одного... и тут ему кто-то говорит: "эй, чувак! вообще-то дела обстоят немного не так, как ты об этом думаешь!" Вопрос - как на это реагировать?

Кстати, в исходном тексте можно заметить и внутреннее противоречие. Именно, автор говорит о необходимости быть восприимчивым к не-твоим картинам мира, но при этом сам фактически отказывается воспринимать картины мира, принадлежащие критикующим его людям :)

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-11 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] cafone.livejournal.com - on 2009-11-11 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-11 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] cafone.livejournal.com - on 2009-11-11 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-11 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] cafone.livejournal.com - on 2009-11-12 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-12 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-11 07:12 pm (UTC) - Expand

on 2009-11-11 07:02 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Обоснуете почему?

(no subject)

Posted by [identity profile] cafone.livejournal.com - on 2009-11-11 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-11 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] cafone.livejournal.com - on 2009-11-11 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-11 08:02 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-12 10:23 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-13 10:54 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-17 07:37 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-17 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] cafone.livejournal.com - on 2009-11-12 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-12 11:09 am (UTC) - Expand

on 2009-11-11 07:18 pm (UTC)
Posted by [identity profile] elen123.livejournal.com
Что-то тут не то. Я сейчас слишком устала и плохо соображаю, чтобы обосновать, но мне этот подход не кажется верным. Мне не хотелось бы, чтобы меня ругали, но если человек откровенно говорит, что во мне и моих взглядах ему не нравится и обосновывает почему - это же нормально. Уже мое дело согласиться или нет с его точкой зрения и на каких условиях.

on 2009-11-11 07:32 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
А может он бредить или нести околесицу, как Вы полагаете? А может он иметь целью вовсе не конструктивную критику, а совсем иные намерения?
А зачем он вообще это делает, вот в чем вопрос?

(no subject)

Posted by [identity profile] bublik-ru.livejournal.com - on 2009-11-11 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-11 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] bublik-ru.livejournal.com - on 2009-11-11 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-11 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] bublik-ru.livejournal.com - on 2009-11-11 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-11 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] bublik-ru.livejournal.com - on 2009-11-11 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] elen123.livejournal.com - on 2009-11-12 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-12 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] elen123.livejournal.com - on 2009-11-12 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-12 02:42 pm (UTC) - Expand

on 2009-11-12 05:19 am (UTC)
Posted by [identity profile] tcherniak.livejournal.com
я не согласен, Ира, с тем, что критика=неуважение. Критика, в моих глазах, критикой личности (это и есть неуважение) и критикой поступка.

Если я с кем-то "делюсь мнением" о его личности. Это, тем не менее будет НЕУВАЖЕНИЕМ.

Я не считаю, что без критики поступков других людей можно выжить в человеческом обществе. Вот два примера критики в одной ситуации. Один человек наступил другому на ногу.

Критика личности:
- Мудило! Прёшь как танк и людям ноги отдавливаешь!

Критика поступка:

- Вы мне наступили на ногу! Мне больно! Будьте, пожалуйста, поосторожнее!

on 2009-11-12 11:05 am (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Ну, надеюсь, все же, не согласен ты не с Ирой, а с Ниной:)
Я с тобой согласна. Кстати, и Нина тоже. Она имеет в виду то же самое.
-Вы сделали мне больно, не могли бы вы так впредь не поступать? - не критика.
-Вы делаете мне больно, стоя на моей ноге, может быть Вы слезете? - не критика.
-Я считаю, что стоя на моей ноге, Вы нарушаете мои личные границы- мнение.
-Я считаю, что Вы нарушаете мои границы, для разрешения ситуации предлагаю вам сойти с моей ноги, - конструктивная критика.
-Слезь с моей ноги - приказ, хотя и обоснованный.
-Ты не хороший (гад, дурак...), т.к. наступил мне на ногу - неконструктивная критика. к тому же, лишенная логики.

А "Будьте поосторожнее!" - это то ли приказ, то ли предостережение, то ли скрытая угроза:))) меня учили применять в таких случаях сослагательное наклонение:)

(no subject)

Posted by [identity profile] tcherniak.livejournal.com - on 2009-11-13 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-13 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] tcherniak.livejournal.com - on 2009-11-13 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-13 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] tcherniak.livejournal.com - on 2009-11-13 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-13 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] tcherniak.livejournal.com - on 2009-11-13 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-13 12:38 pm (UTC) - Expand

on 2009-11-12 10:44 am (UTC)
Posted by [identity profile] mama-sonia.livejournal.com
То, что я сформулировала для себя по этому вопросу - критика, высказывание мнения и все с этим связанное, звучит очень близко к тому, что ты процитировала. Могут быть некоторые поправки и исключения, но в целом я разделяю такой подход.

on 2009-11-12 11:12 am (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Ура! :)

on 2009-11-16 10:24 am (UTC)
Posted by [identity profile] dimena.livejournal.com
"Но если вы говорите "это - плохо" - ваше мнение мне неинтересно ни под каким соусом."

Золотые слова!

on 2009-11-16 01:59 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Особенно для нас с тобой: учитывая наши твердые убеждения:))

(no subject)

Posted by [identity profile] dimena.livejournal.com - on 2009-11-16 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-16 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] dimena.livejournal.com - on 2009-11-16 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-16 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] dimena.livejournal.com - on 2009-11-16 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-16 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] dimena.livejournal.com - on 2009-11-16 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-16 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] dimena.livejournal.com - on 2009-11-17 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-17 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] dimena.livejournal.com - on 2009-11-17 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2009-11-17 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] dimena.livejournal.com - on 2009-11-17 04:04 pm (UTC) - Expand

on 2010-04-21 11:28 am (UTC)
Posted by [identity profile] obla.livejournal.com
"Но если вы говорите "это - плохо" - ваше мнение мне неинтересно ни под каким соусом." - золотые слова!!!

и ведь можно обосновать, сказать почему, и тогда критика превратится в мнение и к нему даже может быть прислушаются.. .

on 2010-04-21 11:28 am (UTC)
Posted by [identity profile] obla.livejournal.com
и спасибо за пост. в нужное время :)

(no subject)

Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com - on 2010-04-21 12:38 pm (UTC) - Expand

on 2010-04-21 12:39 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomysh.livejournal.com
Вот и пользуйтесь:)

January 2020

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122 232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 06:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios